Отправлено: 26.01.09 14:51. Заголовок: Ветка про ОФБУ (продолжение)

Итак, приступим…


Прежде всего, я хочу задать рамки предстоящей дискуссии:



1. Я не вижу смысла обсуждать юридические аспекты произошедшего. Давайте не будет отбивать хлеб у юристов, «кесарю - кесарево». Мы не специалисты в этой области, по крайней мере - я.

2. Я готов обсуждать свои личные действия и не считаю разумной какую-то «групповую ответственность».

Я придерживаюсь этой же позиции и в других областях. Так, призывы к покаянию за преступления сталинизма, звучащие к жителям России, к примеру, со стороны Польши, никогда не вызывали в моей душе отзвука. Интересно, как бы они отнеслись к предложению покаяться перед ксендзом за грехи соседа по улице?

В силу этого я не готов обсуждать последствия ряда решений, в случае, если эти решения принимались и реализовывались, несмотря на мои категорические возражения. Основной пункт здесь – это падение фонда денежного рынка.

Таким образом, что можно и нужно обсуждать? Наблюдая за обсуждениями в интернете, я пришел к выводу, что (с учетом наложенных выше ограничений) есть смысл проводить обсуждение в двух плоскостях:

«честно» - «не честно» и «квалифицированно» - «не квалифицировано».

Далее я изложу свою позицию по этим двум вопросам.

3. Необходимо так же наложить ограничения на стиль обсуждения. Я всякого начитался за эти месяцы в интернете… Я, в основном, не обижался. По двум причинам: во-первых, у людей есть объективные основания для недовольств. Во-вторых, я понимаю, что форма проявления недовольства задается общим культурным уровнем людей. Не столько вина некоторых, сколько беда, что этот уровень культуры находится ниже уровня городской канализации.

Однако это мое понимание отнюдь не означает, что я намерен мириться с «гоблинским» поведением здесь. Желающие участвовать в разговоре должны научиться делать этот корректно, пусть даже им придется совершить над собой значительные усилия.

Кстати, значительная группа людей вела себя в случившейся ситуации более, чем достойно, и я искренне ими восхищался и даже испытывал за них гордость.



Теперь переходу к обещанному изложению своей позиции.



1. «Честно-нечестно».

Я довольно много писал и говорил. Если кто-то считает, что я говорил неправду, то достаточно предъявить мне мои слова и выявившееся впоследствии их расхождение с действительностью.

Алан Гринспен сказал однажды хорошую фразу: «Если вам показалось, что вы меня поняли, значит, я неправильно выразился». Перефразируя этот перл, я заявляю, что «Если вам показалось, что я вас обманывал, значит, вы меня неправильно поняли (или вам хотелось меня неправильно понять)». Еще один возможный вариант – обычные описки, такое тоже бывает. Давайте, если есть вопросы, разбираться по каждому случаю.

2. «профессионально – не профессионально».

Были ли допущены ошибки вообще и мною в частности? Да безусловно. Недавно я написал для владельцев банка довольно подробный анализ управленческих ошибок, допущенных в ходе развития проекта. Получился не один, не два и не три пункта. Некоторые ошибки стали очевидны сейчас, постфактум. О некоторых мы были осведомлены, имели планы по их коррекции, однако не успели эти планы реализовать.

Однако ни одна из этих управленческих ошибок не являлась причиной произошедшего с семейством фондов. Они мог ли бы аукнуться потом, если бы мы их не выявили вовремя и не откорректировали.

Все произошедшее с фондами сводится в итоге к одной банальной вещи – падению пирамид РЕПО в российских облигациях в условиях наступившего кризиса ликвидности. Если бы не было РЕПО, не было бы кризиса в фондах.

Отсюда два вопроса:

«Была ли возможность закрыть РЕПО до наступления кризиса ликвидности»?

Возможность была, но чисто теоретическая. В реальности мы начали распродавать бонд с апреля месяца, исходя из мнения о том, что 2008 год будет плохим для облигаций как для класса активов. Только в августе на уже неликвидном рынке было продано на миллиард рублей. С учетом объема наших позиций для того, что бы разгрузить пирамиду РЕПО в бонде до наступления кризиса ликвидности в сентябре, нам надо было агрессивно их разгружать (лить в рынок неделю за неделей) с января месяца.

Однако что в январе 2008 года могло послужить рациональным обоснованием для столь агрессивных действий, приводящих к очевидному ухудшению текущих результатов фондов?

Реально пирамида РЕПО может быть завалена только достаточно длительным кризисом ликвидности. Были ли в январе 2008 года основания ждать кризис ликвидности в России? Учтем при этом, что одно дело говорить о чем-то, и совсем другое – делать на это ставку деньгами.

В общем, я думаю, что здесь не было профессиональных ошибок. Тактически действовали правильно и профессионально.



«Было ли включение технологии РЕПО профессиональной ошибкой?»

Для меня очевидно, что в фондах реализовался редкий риск. Приведу аналогию. Что говорят человеку, впервые покупающему автомобиль? Правильно, говорят «бери подержанную, все равно побьешь». Никто не говорит «не бери машину, на ней можно погибнуть».

Люди склонны игнорировать редкие риски. Я проигнорировал возможность реализации редкого риска – кризиса ликвидности – ради возможности получения нескольких дополнительных процентов дохода в фондах.

Решение о включение РЕПО в структуру индексных фондов было моим, и я несу за него полную моральную ответственность. Сейчас очевидно, что это решение было неудачным. Было ли оно непрофессиональным? Я думаю об этом постоянно, и до сих пор у меня нет на него однозначного ответа.

 Отправлено: 21.02.09 14:41. Заголовок: voland пишет: Если ..

voland пишет:

цитата:

Если бы передумали, ничего страшного вошел бы позже,

Это вы бы вошли позже. А кто-то, наоборот, вышел бы из фондов, которые бы начали расти. И вы, конечно, можете предположить, что бы мы услышали.

 Отправлено: 21.02.09 22:32. Заголовок: Михаил Мы уже знаем,..

Михаил
Мы уже знаем, что Вы услышали Вы что не знали какой объем денег нужен для разреповки, что считали - может быть всякое. Есть такое понятие - штормовое предупреждение и никто не пеняет тем, кто его дает, даже если буря рассасывается.
Ничего я думаю отбились бы, особенно когда объяснили причины своих намерений и сослались бы на ту же невозможность предсказания. Я думаю поняли бы,потому что есть такая поговорка: надейся на лучшее, ожидай самого худшего.
Кстати, самое разумное решение называют не Моисеевым, а Соломоновым

 Отправлено: 22.02.09 03:03. Заголовок: А.Г. Как выяснилось ..

А.Г.
Как выяснилось есть ОФБУ того же направления (драгметаллы), на котором я потерял деньги в результате событий 29.09, которые используют именно ту стратегию о которой я говорю (фьючерсы + опционы, причем не только на драг.металлы, но и на курс доллара,что я тоже кстати считаю необходимым). Получается не такие уж дилетантские у меня идеи СЧА данного фонда на данный момент 387 лямов.
Прирост пая за последние 3 месяца 54,4%. Если смотреть с 17 по 29 сентября 2008 прирост пая был 5000 руб. С 01.01.09 по 01.09. данный фонд потерял всего 8%. В Премьере за это время Фонд Золота Премьера потерял 17,3%, серебра 24,2%. Отчетность о составе активов фондов ОФБУ Зенит предоставляется по состоянию на конец предыдущего месяца. И не надо ждать никаких 10 дней и писать что-то - всё на сайте.

ОФБУ «Вечные ценности» удовлетворяет потребности тех инвесторов, которые хотят получать доход на рынке драгоценных металлов, в частности, золота и серебра. Активами фонда могут быть как производные инструменты на золото и серебро, так и физический метал в слитках. Стратегия фонда основана на построение индексного портфеля с привязкой стоимости пая к композитному индексу, включающему в себя золото и серебро. Доли золота и серебра в портфеле фонда не являются фиксированными и изменяются управляющим в зависимости от видения рынка. При этом доля металлов в фонде никогда не будет снижаться ниже 70%.

Стратегия
Стратегия фонда основана на построении индексного портфеля с привязкой стоимости пая к композитному индексу, включающему в себя золото и серебро. Свободные денежные средства, не выступающие в качестве гарантийного обеспечения под фьючерсные контракты, размещаются в ценные бумаги, эмитентом которых выступает Российская Федерация, и ценные бумаги с фиксированной доходностью, эмитентом которых выступают иностранные государства с рейтингом не ниже инвестиционного (по классификации Standart & Poor’s не ниже ВВВ-).
Т.е. никаких РЕПО а результат лучше.

 Отправлено: 22.02.09 08:36. Заголовок: voland пишет: Свобо..

voland пишет:

цитата:

Свободные денежные средства, не выступающие в качестве гарантийного обеспечения под фьючерсные контракты, размещаются в ценные бумаги, эмитентом которых выступает Российская Федерация, и ценные бумаги с фиксированной доходностью, эмитентом которых выступают иностранные государства с рейтингом не ниже инвестиционного (по классификации Standart & Poor’s не ниже ВВВ-). Т.е. никаких РЕПО а результат лучше.

Эту стратегию, как стратегию для свободных средств в индексном фонде, я уже упомянул в п. 2 альтернативных стратегий моего предыдущего сообщения. Понятно, что в 2008-м она была лучше, но в 2005-2007 - она была хуже, чем РЕПО. Кстати, если б применялся п. 1 (депозиты), то было бы еще лучше, так как доходность депозитов была выше, чем доходность надежных облигаций. Только никаких стратегий "фьючес+опцион" тут нет, а есть есть фьючерс (и (или) опцион) для формирования индекса и деньги, а для последних используется облигационный портфель без РЕПО.

 Отправлено: 22.02.09 18:17. Заголовок: А.Г. Нет фактически ..

А.Г.
Нет фактически такая стратегия есть,потому что мы говорим о распределении средств на разные инструменты и разумности применения опционов,
против чего возражает Михаил.
А распределение средств в данном фонде такое, что облигационная подушка особого рояля не играет. Т.е. чёткая разница подходов: В Премьере 20% на фьючерсы, немного на ГО и остальное РЕПО, используемое для удержания на уровне индекса или его обгона, т.е. для формирования индекса (почитайте хотя бы ответы управляющих о роли РЕПО в фондах на последних онлайн-конференциях сентября). И ещё до кучи в фондах Серебра и Золота были и векселя. В ОФБУ Вечные ценности доля металлов не менее 70% (чего собственно ожидали пайщики фондов ПРемьер и от своих сходных фондов) и индекс формируется за счёт связки фьючерсы +опционы (причем используются не только фьючерсы и опционы на металлы, но и фьючерсы и (без каких-либо или) опционы на валюту, для страхования валютных рисков). Облигации в данном фонде это всего лишь резерв (можно конечно и депозит использовать, но я не знаю депозитов в надежном банке типа Сбера, которые бы превосходили доходность ОФЗ на настоящий момент ( 12,7% ГОДОВЫХ).
Насчет доходности в 2005-2007. Фонд Вечные ценности был сформирован в начале 2007 г. и показал результаты не худшие, а с учетом сравнения с комбинированными результатами фондов Серебра и Золота даже чуть лучшие результаты.

 Отправлено: 23.02.09 22:11. Заголовок: voland пишет: При э..

voland пишет:

цитата:

При этом доля металлов в фонде никогда не будет снижаться ниже 70%.

В фондах Юни эта цифра согласно инвест декларации - 80% - однако это не помешало напичкать их дерьмом по самые уши. Михаил упорно не отвечает на вопрос - было это нарушением или нет. Типа красноречиво молчит.

 Отправлено: 23.02.09 23:48. Заголовок: Злой, я ж объявил с..

Злой,

я ж объявил сразу, что юридические аспекты не обсуждаю, т.к. не являюсь юристом. Вы, кстати, тоже. В разговоре двух непрофессионалов истина не выяснится.

 Отправлено: 24.02.09 02:10. Заголовок: voland пишет: А рас..

voland пишет:

цитата:

А распределение средств в данном фонде такое, что облигационная подушка особого рояля не играет. Т.е. чёткая разница подходов: В Премьере 20% на фьючерсы, немного на ГО и остальное РЕПО, используемое для удержания на уровне индекса или его обгона, т.е. для формирования индекса (почитайте хотя бы ответы управляющих о роли РЕПО в фондах на последних онлайн-конференциях сентября). В ОФБУ Вечные ценности доля металлов не менее 70% (чего собственно ожидали пайщики фондов ПРемьер и от своих сходных фондов) и индекс формируется за счёт связки фьючерсы +опционы (причем используются не только фьючерсы и опционы на металлы, но и фьючерсы и (без каких-либо или) опционы на валюту, для страхования валютных рисков).

Вообще то фьючерс - это покупка (продажа) с плечом и ГО при открытии позиции на 100% портфеля как раз и составляет 15-20%% от него. Если накупить фьючерсов и(или) опционов), чтобы ГО составляло 70% портфеля, то это получится обалденное плечо и Вы получите утроенный, а то и больше фонд по отношению к индексу. Зачем это делать? Да, мы можем спорить (и спорим), что делать с 60-70%% свободных денег, оставшихся после покупки фьючерса (еще 10-15%% портфеля разумно оставить в деньгах для поддержки маржи), но на фига на эти 60-70%% еще покупать каких-то фьючерсов, кроме, быть может валютных, дял хэджирования валютных рисков, если Вы эмитируете индекс, номинированных в какой-то валюте? И все равно и в последнем случае у нас останется 35-50%% свободных денег, которые нам вряд ли понадобятся в среднесрочной перспективе, если мы хотим получить dI-К (комиссия управляющего). Насколько я понял из Вашего же сообщения эти деньги ОФБУ "Вечные ценности" держал в надежных облигациях без плеча.

voland пишет:

цитата:

Облигации в данном фонде это всего лишь резерв (можно конечно и депозит использовать, но я не знаю депозитов в надежном банке типа Сбера, которые бы превосходили доходность ОФЗ на настоящий момент ( 12,7% ГОДОВЫХ). Насчет доходности в 2005-2007. Фонд Вечные ценности был сформирован в начале 2007 г. и показал результаты не худшие, а с учетом сравнения с комбинированными результатами фондов Серебра и Золота даже чуть лучшие результаты.

Вообще то мы не про 2008-й, а про 2006-2007-й говорим, когда краткосрочные облигации имели доходность значительно хуже депозита. А интересно было бы сравнить результат Вечных ценностей с Юниаструмовскими фондами до 1.07.08 на той истории, которая есть. Это было бы реальное сравнение просто облигаций и РЕПО при более-менее стабильном рынке, потому что в июле РЕПО пошло "в разнос".