Отправлено: 26.01.09 14:51. Заголовок: Ветка про ОФБУ (продолжение)

Итак, приступим…


Прежде всего, я хочу задать рамки предстоящей дискуссии:



1. Я не вижу смысла обсуждать юридические аспекты произошедшего. Давайте не будет отбивать хлеб у юристов, «кесарю - кесарево». Мы не специалисты в этой области, по крайней мере - я.

2. Я готов обсуждать свои личные действия и не считаю разумной какую-то «групповую ответственность».

Я придерживаюсь этой же позиции и в других областях. Так, призывы к покаянию за преступления сталинизма, звучащие к жителям России, к примеру, со стороны Польши, никогда не вызывали в моей душе отзвука. Интересно, как бы они отнеслись к предложению покаяться перед ксендзом за грехи соседа по улице?

В силу этого я не готов обсуждать последствия ряда решений, в случае, если эти решения принимались и реализовывались, несмотря на мои категорические возражения. Основной пункт здесь – это падение фонда денежного рынка.

Таким образом, что можно и нужно обсуждать? Наблюдая за обсуждениями в интернете, я пришел к выводу, что (с учетом наложенных выше ограничений) есть смысл проводить обсуждение в двух плоскостях:

«честно» - «не честно» и «квалифицированно» - «не квалифицировано».

Далее я изложу свою позицию по этим двум вопросам.

3. Необходимо так же наложить ограничения на стиль обсуждения. Я всякого начитался за эти месяцы в интернете… Я, в основном, не обижался. По двум причинам: во-первых, у людей есть объективные основания для недовольств. Во-вторых, я понимаю, что форма проявления недовольства задается общим культурным уровнем людей. Не столько вина некоторых, сколько беда, что этот уровень культуры находится ниже уровня городской канализации.

Однако это мое понимание отнюдь не означает, что я намерен мириться с «гоблинским» поведением здесь. Желающие участвовать в разговоре должны научиться делать этот корректно, пусть даже им придется совершить над собой значительные усилия.

Кстати, значительная группа людей вела себя в случившейся ситуации более, чем достойно, и я искренне ими восхищался и даже испытывал за них гордость.



Теперь переходу к обещанному изложению своей позиции.



1. «Честно-нечестно».

Я довольно много писал и говорил. Если кто-то считает, что я говорил неправду, то достаточно предъявить мне мои слова и выявившееся впоследствии их расхождение с действительностью.

Алан Гринспен сказал однажды хорошую фразу: «Если вам показалось, что вы меня поняли, значит, я неправильно выразился». Перефразируя этот перл, я заявляю, что «Если вам показалось, что я вас обманывал, значит, вы меня неправильно поняли (или вам хотелось меня неправильно понять)». Еще один возможный вариант – обычные описки, такое тоже бывает. Давайте, если есть вопросы, разбираться по каждому случаю.

2. «профессионально – не профессионально».

Были ли допущены ошибки вообще и мною в частности? Да безусловно. Недавно я написал для владельцев банка довольно подробный анализ управленческих ошибок, допущенных в ходе развития проекта. Получился не один, не два и не три пункта. Некоторые ошибки стали очевидны сейчас, постфактум. О некоторых мы были осведомлены, имели планы по их коррекции, однако не успели эти планы реализовать.

Однако ни одна из этих управленческих ошибок не являлась причиной произошедшего с семейством фондов. Они мог ли бы аукнуться потом, если бы мы их не выявили вовремя и не откорректировали.

Все произошедшее с фондами сводится в итоге к одной банальной вещи – падению пирамид РЕПО в российских облигациях в условиях наступившего кризиса ликвидности. Если бы не было РЕПО, не было бы кризиса в фондах.

Отсюда два вопроса:

«Была ли возможность закрыть РЕПО до наступления кризиса ликвидности»?

Возможность была, но чисто теоретическая. В реальности мы начали распродавать бонд с апреля месяца, исходя из мнения о том, что 2008 год будет плохим для облигаций как для класса активов. Только в августе на уже неликвидном рынке было продано на миллиард рублей. С учетом объема наших позиций для того, что бы разгрузить пирамиду РЕПО в бонде до наступления кризиса ликвидности в сентябре, нам надо было агрессивно их разгружать (лить в рынок неделю за неделей) с января месяца.

Однако что в январе 2008 года могло послужить рациональным обоснованием для столь агрессивных действий, приводящих к очевидному ухудшению текущих результатов фондов?

Реально пирамида РЕПО может быть завалена только достаточно длительным кризисом ликвидности. Были ли в январе 2008 года основания ждать кризис ликвидности в России? Учтем при этом, что одно дело говорить о чем-то, и совсем другое – делать на это ставку деньгами.

В общем, я думаю, что здесь не было профессиональных ошибок. Тактически действовали правильно и профессионально.



«Было ли включение технологии РЕПО профессиональной ошибкой?»

Для меня очевидно, что в фондах реализовался редкий риск. Приведу аналогию. Что говорят человеку, впервые покупающему автомобиль? Правильно, говорят «бери подержанную, все равно побьешь». Никто не говорит «не бери машину, на ней можно погибнуть».

Люди склонны игнорировать редкие риски. Я проигнорировал возможность реализации редкого риска – кризиса ликвидности – ради возможности получения нескольких дополнительных процентов дохода в фондах.

Решение о включение РЕПО в структуру индексных фондов было моим, и я несу за него полную моральную ответственность. Сейчас очевидно, что это решение было неудачным. Было ли оно непрофессиональным? Я думаю об этом постоянно, и до сих пор у меня нет на него однозначного ответа.

 Отправлено: 12.02.09 16:13. Заголовок: Михаил,а руководство..

Михаил,а руководство банка стремиться решить вопрос с фондами или предписание это навсегда?

 Отправлено: 12.02.09 16:20. Заголовок: Естественно, стремит..

Естественно, стремится. Предписания носят временный характер, или оно отзывается, или отзывается лицензия.

 Отправлено: 12.02.09 16:31. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

Фонды могут начать воспроизводить индексы, в т.ч. и золото с серебром, прямо сейчас. Однако пока ФСФР запрещает (последним предписанием) реактивировать фонды.

Да, но стартуют они с уровня -98% от начала. А что вы можете сделать, чтобы они стартанули с цены за пай от 25 сентября?

 Отправлено: 12.02.09 16:32. Заголовок: Гипотетически решени..

Гипотетически решением могла бы быть машина времени, никто не богат?

 Отправлено: 12.02.09 16:53. Заголовок: Михаил, вы делаете в..

Михаил, вы делаете вид, что не понимаете о чем я пишу, хотя вы умный человек, и такое поведение Вас совсем не красит. То что вы пишете в ответ , можно перефразировать бредовой фразой брокера обращающегося с инвестору: "Я заберу твои деньги с брокерского счета, все равно бывают просадки, ты их на какой нибудь просадке все равно потеряешь, так что отдай их все мне". Покупалось Золото с Серебром - вместо них оказалось падение на 90% и полное отсутствие надежды на восстановление.
Попросите у Гагика денег взаймы на 5 лет, восстановите стоимость паев плечами, закройте фонды в интервал, через пять лет вернете Гагику долг, ваше имя будут незапятнанным и все будут знать какой Вы молодец.

 Отправлено: 12.02.09 16:56. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

Гипотетически решением могла бы быть машина времени, никто не богат?

Причем тут машина времени - создайте фонд Золота и Серебра "упятеренный" и подстрахуйтесь опционом. И главное - никаких облигаций.

 Отправлено: 12.02.09 17:09. Заголовок: Злой, фарш невозмож..

Злой,

фарш невозможно провернуть назад.

 Отправлено: 12.02.09 17:18. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

Злой, фарш невозможно провернуть назад.

Все возможно при желании. Когда происходит авария, водитель не говорит "фарш нельзя повернуть назад", он если нет страховки продает квартиру, чтоб расчитаться с подбитым им мерседесом. И не говорит бред про машину времени. Не кричит про форс мажор.
Вот и Вы, Еганов и Пименов, были бы мужиками, нашли бы способ как разрулить ситуацию. В конце концов - возьмите кредит, попросите Гагика дать денег - можно все, просто Вы не хотите.

Тот кто разбил чужую машину - покупает владельцу новую или оплачивает ремонт, Вы компанией профукали фьючерсы , но почему то считаете, что ничего возвращать не нужно.

 Отправлено: 12.02.09 17:22. Заголовок: В соответствии со ст..

В соответствии со ст. 1022 (п. 1) ГК по договору доверительного управления доверительный управляющий, не проявивший должной заботливости об интересах выгодоприобретателя или учредителя управления, возмещает выгодоприобретателю упущенную выгоду за время доверительного управления имуществом, а уччедителю управления - убытки, причиненные утратой или повреждением имущества, с учетом его естественного износа, а также упущенную выгоду. Доверительный управляящий несет ответственность за причиненные убытки.


Михаил, помню, что вы не юрист, но для того чтоб понять смысл написанного мной не нужно быть юристом, верно?
Так когда возместите все что профукали?

 Отправлено: 12.02.09 17:25. Заголовок: И знаете что - я при..

И знаете что - я привык людям доверять - когда мне говорят что черное это черное, значит так и должно быть. Когда мне говорят что в фонде денежного рынка деньги, а в фонде Серебра фьючерсы на Серебро - так и должно быть. Мужик сказал - мужик сделал. Вы, Пименов, Гагик и Еганов - не мужики - вы 3,14здоболы.

 Отправлено: 12.02.09 17:26. Заголовок: Злой, я обещал не о..

Злой,

я обещал не обсуждать юридические аспекты. Скажу лишь, что по моему мнению, с опорой лишь на приведенную ст. 1022 шансов у вас отсудить что-либо у банка ноль целых и ноль десятых.

 Отправлено: 12.02.09 17:27. Заголовок: Естественно - есть е..

Естественно - есть еще недобросовестная реклама, не соблдение инвестдекларации в плане превышения лимитов на активы. Но вообще как я уже говорил - мужики, они без суда признают когда виноваты и компенсируют, но вы же не мужик

 Отправлено: 12.02.09 17:28. Заголовок: Злой, забаню, если д..

Злой, забаню, если дебоширить тут будешь. Гоблинское поведение тут не приветствуется.

 Отправлено: 12.02.09 17:29. Заголовок: И незачем мне подава..

И незачем мне подавать на банк, я пожалуй лично на Вас в суд подам.

 Отправлено: 12.02.09 17:29. Заголовок: Бань - мне по хую. У..

Бань - мне по хую. Удачи.

 Отправлено: 12.02.09 17:41. Заголовок: Злой пишет: Бань -..

Злой пишет:

цитата:

Бань - мне по хую. Удачи.

 Отправлено: 12.02.09 18:32. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

1. Злой, вы тоже не обратили внимание на то, что в этой цитате слово "игра" принадлежит не мне, а журналисту. Это его "перевод" моей фразы «...позиции надо открывать с таким расчетом, чтобы максимально возможный убыток был психологически переносим».

Михаил,

если Вы заведомо не согласны с переводом журналиста, зачем Вы привели здесь и для нас эту цитату в таком виде? Это проверка зрения? Почему бы не оставить только Ваш совет?

А если согласны - или были согласны - с тем, как Вас перевел журналист - в чем смысл Ваших возражений?

 Отправлено: 12.02.09 18:41. Заголовок: wadirum, а в чем см..

wadirum,

а в чем смысл вашего вопроса? вопрос задать?

 Отправлено: 12.02.09 18:45. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

wadirum, а в чем смысл вашего вопроса? вопрос задать?

Вы с переводом журналиста в Вашей цитате выше согласны?

 Отправлено: 12.02.09 19:00. Заголовок: Смотря какая цель ст..

Смотря какая цель стояла. Если объяснить "людям с улицы" опасность больших ставок - будь то в казино, в трейдинге или фондах - то нормально перевел. Если же начинаются придирки к использованному журналистом слову "игра" - то, значит, больше уже совсем не к чему придраться. Смысл цитаты (первой попавшейся под руку в интернете, вероятно, можно накопать больше) - что я предупреждал о том, что бы инвестировали лишь то, потерю чего можно пережить без нервных срывов и валидола. Эта цитата была ответом на вопрос Злого с просьбой указать, где я такое говорил. В этом плане данная цитата свою задачу выполнила - показала, что как минимум я такие утверждения делал публично в период, когда все было хорошо. Какие дальше возникли проблемы?