Отправлено: 26.01.09 14:51. Заголовок: Ветка про ОФБУ (продолжение)

Итак, приступим…


Прежде всего, я хочу задать рамки предстоящей дискуссии:



1. Я не вижу смысла обсуждать юридические аспекты произошедшего. Давайте не будет отбивать хлеб у юристов, «кесарю - кесарево». Мы не специалисты в этой области, по крайней мере - я.

2. Я готов обсуждать свои личные действия и не считаю разумной какую-то «групповую ответственность».

Я придерживаюсь этой же позиции и в других областях. Так, призывы к покаянию за преступления сталинизма, звучащие к жителям России, к примеру, со стороны Польши, никогда не вызывали в моей душе отзвука. Интересно, как бы они отнеслись к предложению покаяться перед ксендзом за грехи соседа по улице?

В силу этого я не готов обсуждать последствия ряда решений, в случае, если эти решения принимались и реализовывались, несмотря на мои категорические возражения. Основной пункт здесь – это падение фонда денежного рынка.

Таким образом, что можно и нужно обсуждать? Наблюдая за обсуждениями в интернете, я пришел к выводу, что (с учетом наложенных выше ограничений) есть смысл проводить обсуждение в двух плоскостях:

«честно» - «не честно» и «квалифицированно» - «не квалифицировано».

Далее я изложу свою позицию по этим двум вопросам.

3. Необходимо так же наложить ограничения на стиль обсуждения. Я всякого начитался за эти месяцы в интернете… Я, в основном, не обижался. По двум причинам: во-первых, у людей есть объективные основания для недовольств. Во-вторых, я понимаю, что форма проявления недовольства задается общим культурным уровнем людей. Не столько вина некоторых, сколько беда, что этот уровень культуры находится ниже уровня городской канализации.

Однако это мое понимание отнюдь не означает, что я намерен мириться с «гоблинским» поведением здесь. Желающие участвовать в разговоре должны научиться делать этот корректно, пусть даже им придется совершить над собой значительные усилия.

Кстати, значительная группа людей вела себя в случившейся ситуации более, чем достойно, и я искренне ими восхищался и даже испытывал за них гордость.



Теперь переходу к обещанному изложению своей позиции.



1. «Честно-нечестно».

Я довольно много писал и говорил. Если кто-то считает, что я говорил неправду, то достаточно предъявить мне мои слова и выявившееся впоследствии их расхождение с действительностью.

Алан Гринспен сказал однажды хорошую фразу: «Если вам показалось, что вы меня поняли, значит, я неправильно выразился». Перефразируя этот перл, я заявляю, что «Если вам показалось, что я вас обманывал, значит, вы меня неправильно поняли (или вам хотелось меня неправильно понять)». Еще один возможный вариант – обычные описки, такое тоже бывает. Давайте, если есть вопросы, разбираться по каждому случаю.

2. «профессионально – не профессионально».

Были ли допущены ошибки вообще и мною в частности? Да безусловно. Недавно я написал для владельцев банка довольно подробный анализ управленческих ошибок, допущенных в ходе развития проекта. Получился не один, не два и не три пункта. Некоторые ошибки стали очевидны сейчас, постфактум. О некоторых мы были осведомлены, имели планы по их коррекции, однако не успели эти планы реализовать.

Однако ни одна из этих управленческих ошибок не являлась причиной произошедшего с семейством фондов. Они мог ли бы аукнуться потом, если бы мы их не выявили вовремя и не откорректировали.

Все произошедшее с фондами сводится в итоге к одной банальной вещи – падению пирамид РЕПО в российских облигациях в условиях наступившего кризиса ликвидности. Если бы не было РЕПО, не было бы кризиса в фондах.

Отсюда два вопроса:

«Была ли возможность закрыть РЕПО до наступления кризиса ликвидности»?

Возможность была, но чисто теоретическая. В реальности мы начали распродавать бонд с апреля месяца, исходя из мнения о том, что 2008 год будет плохим для облигаций как для класса активов. Только в августе на уже неликвидном рынке было продано на миллиард рублей. С учетом объема наших позиций для того, что бы разгрузить пирамиду РЕПО в бонде до наступления кризиса ликвидности в сентябре, нам надо было агрессивно их разгружать (лить в рынок неделю за неделей) с января месяца.

Однако что в январе 2008 года могло послужить рациональным обоснованием для столь агрессивных действий, приводящих к очевидному ухудшению текущих результатов фондов?

Реально пирамида РЕПО может быть завалена только достаточно длительным кризисом ликвидности. Были ли в январе 2008 года основания ждать кризис ликвидности в России? Учтем при этом, что одно дело говорить о чем-то, и совсем другое – делать на это ставку деньгами.

В общем, я думаю, что здесь не было профессиональных ошибок. Тактически действовали правильно и профессионально.



«Было ли включение технологии РЕПО профессиональной ошибкой?»

Для меня очевидно, что в фондах реализовался редкий риск. Приведу аналогию. Что говорят человеку, впервые покупающему автомобиль? Правильно, говорят «бери подержанную, все равно побьешь». Никто не говорит «не бери машину, на ней можно погибнуть».

Люди склонны игнорировать редкие риски. Я проигнорировал возможность реализации редкого риска – кризиса ликвидности – ради возможности получения нескольких дополнительных процентов дохода в фондах.

Решение о включение РЕПО в структуру индексных фондов было моим, и я несу за него полную моральную ответственность. Сейчас очевидно, что это решение было неудачным. Было ли оно непрофессиональным? Я думаю об этом постоянно, и до сих пор у меня нет на него однозначного ответа.

 Отправлено: 13.02.09 22:55. Заголовок: А.Г. Вы же понимаете..

А.Г.
Вы же понимаете, что я имею в виду Фонды банка Славянский кредит, у которых благодаря применяемой сбалансированной технологии, неблагоприятное движение в любую сторону компенсируется противовесом. Т.е. вообщем-то и не нужно было задаваться идеей предсказать редкое событие - нужна была технология ограничивающая просадки : вы надеюсь видели график Хедж фонда и его результаты:). Нужен был Ванька-Встанька, который при любом резком всплеске волатильности в любую сторону только приносил бы больший доход с сохранением устойчивости портфеля. О том,что в кризисы волатильность повышается Михаил прекрасно знал.
Интересная ирония судьбы: один из наименее просевших фондов в Премьере - Спокойный, по которому обещали самые резкие и большие просадки
Да и в ПИФАХ, во всяком случае в тех, в которых я нахожусь, результаты не такие печальные и нет ТАКИХ падений и не будет. Думаю, что
дно мы уже прошли, во всяком случае в России, тогда, когда рынок за день упал на 21%.
Кстати, ФСФР запретило использовать РЕПО в ПИФах. Значит чиновники ФСФР понимали рискованность подобных операций. ОФБУ подвела вседозволенность. Брокеры кстати подписывают со своими клиентами особое соглашение для того чтобы использовать их деньги в РЕПО.

 Отправлено: 13.02.09 23:09. Заголовок: Оп-па, как же я Вас ..

Оп-па, как же я Вас задела, право слово, что Вы даже перешли на личности - не ожидала.
Михаил, не comme il faut, однако. Сразу вспоминается, что Злой вчера писал.

Я Вам задала всего 1 (один!) вопрос по существу, выделив его абзацем, и даже здесь Вы умудрились увернуться от ответа.

Касательно Вашего прокурорского поведения в отношении меня, то могу сказать, что Вы в своём старом репертуаре - смешно!)))
В пандан Вам используя народную мудрость, вспомню - Вы в чужом глазу соринку видите, а в своём бревна не замечаете", хахаха.

Я не опущусь до Вашего тона разговора и упрёков, ибо считаю это бабством.
Сделаю только 2 коммента.

1) Некрасова и Могилевича посадили в кутузку 23 января 2008, а облигации Арбата были куплены 2 (двумя!) неделями ПОЗЖЕ, не надо передёргивать! Это всё было написано не мною(!) на форуме Юни, который "случайно" дал дубу.

2) Я безусловная))) чемпионка и кмс по баскетболу. Привет Пименову!

Жаль, но за сим примите моё третье Фи-и-и.

Счастливо оставаться толочь воду в ступе.
Full stop.

 Отправлено: 13.02.09 23:16. Заголовок: voland пишет: А.Г. ..

voland пишет:

цитата:

А.Г. Вы же понимаете, что я имею в виду Фонды банка Славянский кредит, у которых благодаря применяемой сбалансированной технологии, неблагоприятное движение в любую сторону компенсируется противовесом. Т.е. вообщем-то и не нужно было задаваться идеей предсказать редкое событие - нужна была технология ограничивающая просадки : вы надеюсь видели график Хедж фонда и его результаты:).

Да, я видел его график и уже высказывал свое положительное мнение об этом фонде (второй фонд того же банка, ИМХО, не отличается от "купил и держи"). Но, ИМХО, для дополнения к индексным фьючерсам эта технология не подходит, так как, кроме ограничения просадки в индексных фондах можно только "прикрутить" что-то, не дающее 10% просадок в течении 1-2 месяцев, а у хедж-фонда они были. почему? Потому что во время этих просадок наблюдалось бы сильное отклонение от индекса, которое вызывало бы возмущение и отток пайщиков (вспомните историю с фондом Кореи). Я ничего не имею против этой технологии, как технологии управления отдельным фондом, но в данной ветке мы ведем речь о технологиях, которые должны давать дополнительный доход и не давать заметного для пайщиков отклонения от индекса.

voland пишет:

цитата:

Да и в ПИФАХ, во всяком случае в тех, в которых я нахожусь, результаты не такие печальные и нет ТАКИХ падений и не будет.

Вам повезло. Впрочем в среднем ПИФы упали на величину рынок+их комиссия. Вы падение рынка считаете "не печальным результатом" или так удачно выбрали фонды, которые были лучше рынка?

 Отправлено: 13.02.09 23:17. Заголовок: Татьяна, из всего в..

Татьяна,

из всего вами сказанного комментария заслуживает лишь один момент, про Арбат: действительно, облигации докупались и после наезда. Разница между докупкой и покупкой понятна? Физкультпривет.

 Отправлено: 14.02.09 00:27. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

Разница между докупкой и покупкой понятна?

Михаил, мне не понятна... Зачем докупать облигации, которые уже стали "мусорными"? Чем мотивация докупки принципиально отличается от мотивации покупки?
И еще один вопрос, если позволите. Михаил, Вы причастны к тому, что исчезли форумы с сайта фондов?

 Отправлено: 14.02.09 00:43. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

Если по житейски, то не настолько управляющие (имея ввиду частных лиц) богаты, что бы компенсировать за счет своих средств даже 1% от убытков.

Когда владелец ушастого запорожца бьет в зад шестисотый мерседес никого не волнует богат ли водитель запорожца. Он просто должен и все.

 Отправлено: 14.02.09 00:48. Заголовок: Я не могу понять А.Г..

Я не могу понять А.Г, - Вы на чьей стороне?

 Отправлено: 14.02.09 00:53. Заголовок: Ta tiana пишет: Я б..

Ta tiana пишет:

цитата:

Я безусловная))) чемпионка и кмс по баскетболу

Если вы высокая длинноногая брюнетка - может познакомимся? :)

 Отправлено: 14.02.09 01:06. Заголовок: Михаил - вот вопрос ..

Михаил - вот вопрос на который вы ответ точно знаете. Из фондов по вашим же словам облигации забрали за долги. Однако, как выяснилось от клиентов Ю-трейда, с ними стали расплачиваться облигациями, с формулировкой "Акций у нас нет, берите облигации". Выходит это Ю-трейд забрал себе все облигации из фондов, верно?

 Отправлено: 14.02.09 01:29. Заголовок: А.Г. Через какое то ..

А.Г.
Через какое то время после жалоб многие уже завидовали тем, кто в Южной Корее, получившим +10% за день. Как раз насчет временных просадок Михаилу в общем то удавалось отбить подобные претензии, и я его в этом всецело поддерживал, потому что уже имел опыт инвестирования просадок с конечным оч.хорошим результатом. Зато конечный результат за самый провальный год 33,4% на настоящий момент. И просадок в 10% я за этот год не наблюдал. Кстати второй фонд этого банка хоть и имел минус, -11%, но по сравнению с другими это просто прекрасный результат. И в этом контексте вспомните постоянные разговоры о проблемах в Кутузове. И соответственно репошная добавка особенно не способствовала удержанию на уровне индекса и именно это вызывало постоянную критику на форуме. Кстати, насчет стратегий. Вопрос ведь в том, что стратегия не была сбалансирована, рассчитана только на рост. Главное, что предсказание одноразовых лебедей оказывается и не нужно. Вот в чём польза нашей дискуссии.
Насчет ПИФов: я действительно выбрал лучшие УК и вовремя ушел в консервативные активы. Главное в них не было мин и я точно знал, что находиться в портфелях Для этого мне не надо было писать писем в УК и ждать 10 дней. Короче, получил тот результат, на который рассчитывал. Кстати, мои дела были бы ещё лучше, но в моем городе нет депозитных фондов этих УК

 Отправлено: 14.02.09 10:34. Заголовок: Serebro пишет: И ещ..

Serebro пишет:

цитата:

И еще один вопрос, если позволите. Михаил, Вы причастны к тому, что исчезли форумы с сайта фондов?

Нет. С меня управление развитием сайта фондов сняли с наступлением 2008 г. Оно и логично, поскольку функция сайта - это продвижение продаж и пиар, а это не моя зона.

Serebro пишет:

цитата:

Михаил, мне не понятна... Зачем докупать облигации, которые уже стали "мусорными"? Чем мотивация докупки принципиально отличается от мотивации покупки?

Это в принципе нормальная стратегия, докупать фундаментально дешевые активы на их сливе - что в акциях, что в облигациях. В облигациях мы такое до этого делали не раз, начиная с Парижской Коммуны в свое время. Если облигация потом выправляется, то получается очень приличный доход. Естественно, для таких покупок нужно фундаментальное обоснование, а не только падение бонда в цене. В случае с Арбатом таким основанием было то, что у них были активы в виде недвижимости - они не арендовали, а владели зданиями. Так что основания для того, что бы расчитывать на получение хорошего дохода были. Естественно, не всегда такая старегия срабатывает, однако ее эффективность надо оценивать в комплексе по всем таким случаям, а не по одной отдельной сделке.

Злой пишет:

цитата:

Когда владелец ушастого запорожца бьет в зад шестисотый мерседес никого не волнует богат ли водитель запорожца. Он просто должен и все.

Вы как бизнес-тренер своим клиентам так же рекомендуете жить по понятиям, а не по законам?

Злой пишет:

цитата:

Выходит это Ю-трейд забрал себе все облигации из фондов, верно?

Да, у фондов случился маржин-колл по репо-позициям. В обычной ситуации маржин-колла брокер продает активы клиента в рынок и забирает деньги от продаж. Особенность нашей ситуации была в том, что продать активы в рынок было невозможно, т.к. активы стали неликвидны. Поэтому мы сделали бартерный зачет, списали по взаимной договоренности задолженность перед брокером путем передачи ему пакетов бумаг. Это был чрезвычайно выгодный для фондов обмен, поскольку даже по "старым рыночным ценам" объем пакетов бумаг был в разы меньше объема нашей задолженности ему (а кроме этих пакетов бумаг и остатков кеша на счетах ММВБ брокер ничего больше взять с фондов не мог). Именно поэтому Ютрейд и обанкротился - задолженность осталась на нем, а объем активов, полученных по маржин-коллу клиентов был в разы меньше, да еще и неликвидный. Если бы этот обмен был не выгоден фондам, то Ютрейд бы сейчас процветал дальше.

 Отправлено: 14.02.09 11:12. Заголовок: Злой пишет: Я не мо..

Злой пишет:

цитата:

Я не могу понять А.Г, - Вы на чьей стороне?

На стороне объективного и всестороннего рассмотрения заданных Михаилом тем для обсуждения:

- РЕПО с облигациями в индексных фондах - быть или не быть?
- Можно ли было избежать падения РЕПОмиды?

И против отклонений от них.

 Отправлено: 14.02.09 11:15. Заголовок: voland пишет: Через..

voland пишет:

цитата:

Через какое то время после жалоб многие уже завидовали тем, кто в Южной Корее, получившим +10% за день.

Но при этом СЧА Кореи сильно упала. А вот эта зависть и не позволила пайщикам объективно оценить риски.

 Отправлено: 14.02.09 12:12. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

Вы как бизнес-тренер своим клиентам так же рекомендуете жить по понятиям, а не по законам?

Во первых я никогда не отвечаю вопросом на вопрос, как делаете Вы.
Во вторых - если вас интересует чему я учу - то я в серьезных вопросах цитирую классиков менеджмента и маркетинга. Джей Конрад Левинсон мой любимый автор, он говорит , что в бизнесе нужно отвечать за свои слова, и что репутация важнее, чем тысячи договоров. Репутацию очень тяжело завоевать, но очень просто потерять за 1 день, как случилось с фондами. Ему же принадлежит замечательная фраза "Ваш бизнес создан не для вашего удобства, а для удобства ваших клиентов".
Можно ли было спасти ситуацию? Да легко! Сейчас в фондах в СЧА, чьи 30 млн долларов появились? Гагика? Лежат без дела. Помогла бы эта сумма разреповаться, оакажись она в фондах в конце сентября?
Гагик - у них в горах свои законы, там принято хитрить и обманывать, на вашей исторической родине в Израиле знают толк как делать деньги и так же знают толк в хитростях. Как то странно, что вы ничего не делаете, чтобы спасти репутацию, долгое время прятались, да и сейчас на вопросы не отвечаете прямо. Или может вас армянская мафия запугала? А может деньги не в РЕПО пропали, а ловко "распилены", просто кризис ликвидности пришелся как нельзя кстати для подобной махинации? Может вам как трейдеру приплатили немного денег за молчание? Этим объяснялась бы ваша манера уклоняться от ответов. Конечно проще молчать, чем собрать прессконференцию и рассказать как на самом дело было. Я не утверждаю что все было именно так, меня там не было, но вдруг? Парадокс какой - Гагик говорил что не помог фондам в трудный момент, потому что банк то ли не обязан этого делать, то ли не имел права, а затем закачивает туда после падений кучу денег в СЧА (если деньги не его, то чьи? в любом случае это деньги какой-то структуры или человека, близких к банку, верно?) они лежат там мертвым грузом. ков
Можно ли еще спасти репутацию? Можно. Нужно ли ее спасть? Безусловно. Деньги приплаченные вам за молчание кончатся, репутация останется на всегда. Будьте мужиком - соберите пресс-конференцию, расскажите как было на самом деле, этим вы поможете пайщикам выйграть иски в суде и вернуть свои деньги. НЕбыло слива и обмана? Проведите переговоры с Заакаряном на тему восстановления фондов за счет денег которые он даст взаймы фондам (упирайте на то что он горец, а значит - джигит, а джигиты справедливые) пусть и в виде закрытых интервалось на 5 или более лет, для пострадавших пайщиков. Это ведь лучще чем прятаться и увиливать от ответов, правда?
Кстати я все более и более склоняюсь именно к версии, что деньги из фондов велело слить высокое начальство. Денег фонды не приносили, геморроя много, а тут раз - и как удачно кризис ликвидности и можно денег поиметь. В пользу этого же говорит и исчезновение Еганова. Это не так? Восстанавливайте фонды плечами и опционами. Не хотите? Ну еще бы, читайте выше :((

 Отправлено: 14.02.09 12:54. Заголовок: А.Г. Понимаете, люди..

А.Г.
Понимаете, люди то у нас сидели в фондах несмотря на их падение даже на 60% (а на вопрос: чего сидим, кого ждём и не пора ли в шорты отвечали: мы сами с усами), а вы тут говорите о кратковременных просадках, которых к тому же в 2008 не наблюдались (т.е. фонд точно соответствовал своему названию!). К тому же, если большую часть времени данная стратегия давала устойчивый доход, то значит падение стоимости паев тоже было бы меньше чем, падение индексов (за счёт дохода от доп.стратегии), а в случае просадки оказывалось бы примерно равным падению индексов. Кстати,использование такой стратегии как основной я тоже предлагал, причем как раз это был первый вариант и я при этом даже про Хедж фонд ещё и не слышал (а ведь у нас большинство шлепнувшихся фьючерсные).

 Отправлено: 14.02.09 12:56. Заголовок: Злой пишет: Гагик -..

Злой пишет:

цитата:

Гагик - у них в горах свои законы, там принято хитрить и обманывать, на вашей исторической родине в Израиле знают толк как делать деньги и так же знают толк в хитростях.

Полегче на "поворотах", закон о разжигании межнациональной розни никто не отменял, тем более, что в отношении национальности Михаила Вы ошиблись на 100%. Вы бы хоть на его настоящую фамилию посмотрели и поняли, что та "историческая родина", о которой Вы пишите, не имеет к нему никакого отношения. Да и с историей Кавказа у Вас огромные пробелы. Не Ваша эта тема, не Ваша.

 Отправлено: 14.02.09 13:00. Заголовок: voland пишет: а в с..

voland пишет:

цитата:

а в случае просадки оказывалось бы примерно равным падению индексов.

Это для стратегии фьючерс+деньги - не верно, так как фьючерс уже куплен (продан) с плечом на всю сумму. Поэтому если Вы на деньгах получаете просадку, то эта просадка ровно на столько же увеличивает просадку фонда по сравнению с просадкой индекса, на который куплен фьючерс. И наоборот - доход по деньгам увеличивает доход по индексам.

 Отправлено: 14.02.09 13:02. Заголовок: А.Г. какое разжигани..

А.Г. какое разжигание? Ты о чем? Любой горец тебе подтвердит то о чем я написал, они зачастую этим бравируют! У них считается что если очень хитро, то за 2 бакса можно боинг купить легко! На счет Михаила :)) Мойша - это не израиль?

 Отправлено: 14.02.09 13:10. Заголовок: А.Г. а помоему вы пр..

А.Г. а помоему вы провокатор! Вы много потеряли в фондах?
Ни слова о том что я написал по делу, Зато написали бред, про разжигание национальной розни. Если бы я написал что то типа - черножопых юблюдков надо мочить, пусть едут к себе на кавказ, понаехали тут - вот здесь я согласен - было бы разжигание розни.

 Отправлено: 14.02.09 13:48. Заголовок: Злой пишет: А.Г. а ..

Злой пишет:

цитата:

А.Г. а помоему вы провокатор! Вы много потеряли в фондах?

Провокатор - это Вы. Потому что сводите проблему к национальным особенностям, сами того не зная, что армяне - не горцы, а народ, принявший христианство задолго до славян, а Михаил к Израилю не имеет никакого отношения. Такой метод обсуждения проблем играет против самих пайщиков. Если Вы этого не понимаете, то это Ваши проблемы. Да и вообще сообщения в стиле: "заплатите нам из своих!!!", это совсем не по делу. Ни здесь, где обозначены совсем другие темы к обсуждению (см. выше), ни даже на форумах, где обсуждаются юридические вопросы перспектив возмещения убытков.

А если б Вы были внимательны, то еще в первой ветке прочли бы, что я сам управляющий активами и вообще не держал деньги в фондах Юниаструма. Но ситуация мне интересна тем, что то, что моим брокером оказался не Ютрейд и не КИТ, а Церих, - это чистой воды случайность. И окажись я клиентом Ютрейда или КИТа, то у меня были бы большие проблемы. Также ситуация мне интересна тем, что я РЕПОскептик со стажем и заявленные темы мне близки по профилю работы.