Отправлено: 26.01.09 14:51. Заголовок: Ветка про ОФБУ (продолжение)

Итак, приступим…


Прежде всего, я хочу задать рамки предстоящей дискуссии:



1. Я не вижу смысла обсуждать юридические аспекты произошедшего. Давайте не будет отбивать хлеб у юристов, «кесарю - кесарево». Мы не специалисты в этой области, по крайней мере - я.

2. Я готов обсуждать свои личные действия и не считаю разумной какую-то «групповую ответственность».

Я придерживаюсь этой же позиции и в других областях. Так, призывы к покаянию за преступления сталинизма, звучащие к жителям России, к примеру, со стороны Польши, никогда не вызывали в моей душе отзвука. Интересно, как бы они отнеслись к предложению покаяться перед ксендзом за грехи соседа по улице?

В силу этого я не готов обсуждать последствия ряда решений, в случае, если эти решения принимались и реализовывались, несмотря на мои категорические возражения. Основной пункт здесь – это падение фонда денежного рынка.

Таким образом, что можно и нужно обсуждать? Наблюдая за обсуждениями в интернете, я пришел к выводу, что (с учетом наложенных выше ограничений) есть смысл проводить обсуждение в двух плоскостях:

«честно» - «не честно» и «квалифицированно» - «не квалифицировано».

Далее я изложу свою позицию по этим двум вопросам.

3. Необходимо так же наложить ограничения на стиль обсуждения. Я всякого начитался за эти месяцы в интернете… Я, в основном, не обижался. По двум причинам: во-первых, у людей есть объективные основания для недовольств. Во-вторых, я понимаю, что форма проявления недовольства задается общим культурным уровнем людей. Не столько вина некоторых, сколько беда, что этот уровень культуры находится ниже уровня городской канализации.

Однако это мое понимание отнюдь не означает, что я намерен мириться с «гоблинским» поведением здесь. Желающие участвовать в разговоре должны научиться делать этот корректно, пусть даже им придется совершить над собой значительные усилия.

Кстати, значительная группа людей вела себя в случившейся ситуации более, чем достойно, и я искренне ими восхищался и даже испытывал за них гордость.



Теперь переходу к обещанному изложению своей позиции.



1. «Честно-нечестно».

Я довольно много писал и говорил. Если кто-то считает, что я говорил неправду, то достаточно предъявить мне мои слова и выявившееся впоследствии их расхождение с действительностью.

Алан Гринспен сказал однажды хорошую фразу: «Если вам показалось, что вы меня поняли, значит, я неправильно выразился». Перефразируя этот перл, я заявляю, что «Если вам показалось, что я вас обманывал, значит, вы меня неправильно поняли (или вам хотелось меня неправильно понять)». Еще один возможный вариант – обычные описки, такое тоже бывает. Давайте, если есть вопросы, разбираться по каждому случаю.

2. «профессионально – не профессионально».

Были ли допущены ошибки вообще и мною в частности? Да безусловно. Недавно я написал для владельцев банка довольно подробный анализ управленческих ошибок, допущенных в ходе развития проекта. Получился не один, не два и не три пункта. Некоторые ошибки стали очевидны сейчас, постфактум. О некоторых мы были осведомлены, имели планы по их коррекции, однако не успели эти планы реализовать.

Однако ни одна из этих управленческих ошибок не являлась причиной произошедшего с семейством фондов. Они мог ли бы аукнуться потом, если бы мы их не выявили вовремя и не откорректировали.

Все произошедшее с фондами сводится в итоге к одной банальной вещи – падению пирамид РЕПО в российских облигациях в условиях наступившего кризиса ликвидности. Если бы не было РЕПО, не было бы кризиса в фондах.

Отсюда два вопроса:

«Была ли возможность закрыть РЕПО до наступления кризиса ликвидности»?

Возможность была, но чисто теоретическая. В реальности мы начали распродавать бонд с апреля месяца, исходя из мнения о том, что 2008 год будет плохим для облигаций как для класса активов. Только в августе на уже неликвидном рынке было продано на миллиард рублей. С учетом объема наших позиций для того, что бы разгрузить пирамиду РЕПО в бонде до наступления кризиса ликвидности в сентябре, нам надо было агрессивно их разгружать (лить в рынок неделю за неделей) с января месяца.

Однако что в январе 2008 года могло послужить рациональным обоснованием для столь агрессивных действий, приводящих к очевидному ухудшению текущих результатов фондов?

Реально пирамида РЕПО может быть завалена только достаточно длительным кризисом ликвидности. Были ли в январе 2008 года основания ждать кризис ликвидности в России? Учтем при этом, что одно дело говорить о чем-то, и совсем другое – делать на это ставку деньгами.

В общем, я думаю, что здесь не было профессиональных ошибок. Тактически действовали правильно и профессионально.



«Было ли включение технологии РЕПО профессиональной ошибкой?»

Для меня очевидно, что в фондах реализовался редкий риск. Приведу аналогию. Что говорят человеку, впервые покупающему автомобиль? Правильно, говорят «бери подержанную, все равно побьешь». Никто не говорит «не бери машину, на ней можно погибнуть».

Люди склонны игнорировать редкие риски. Я проигнорировал возможность реализации редкого риска – кризиса ликвидности – ради возможности получения нескольких дополнительных процентов дохода в фондах.

Решение о включение РЕПО в структуру индексных фондов было моим, и я несу за него полную моральную ответственность. Сейчас очевидно, что это решение было неудачным. Было ли оно непрофессиональным? Я думаю об этом постоянно, и до сих пор у меня нет на него однозначного ответа.

 Отправлено: 11.02.09 15:26. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

Именно исходя из этих ограничений честные специалисты и дают ту рекомендацию, которую вы, почему-то, назвали не вежливой.

Михаил,

Где и какая рекомендация честных специалистов была названа мной невежливой?
Оценка относилась, как нетрудно проверить, только к Вашему ответу в целом на вопрос Злого.

 Отправлено: 11.02.09 15:28. Заголовок: А вы не объясните в ..

А вы не объясните в чем именно состояла невежливость?

 Отправлено: 11.02.09 15:31. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

Тем, кто прислушивался ко всем моим советам - спокойно и безболезнено пережить эту потерю,

Допустим, что повторенье - мать ученья.

Осталось лишь уточнить, где можно найти Ваши советы списком.
Вы не могли бы их разместить на этом форуме?

 Отправлено: 11.02.09 15:43. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

Подумав, решил расширить ответ. Мою ответственность, вроде бы, уже обсудили - однако если есть желание, можно возобновить кружение. Мой же совет относится к мерам риск-менеджмента, которые должен предпринимать инвестор вне зависимости от управляющего. Напомню ваше высказывание: wadirum пишет: цитата: Более того, настоятельно предлагается считать, что "некто" какие-нибудь ошибки практически наверняка допустит, как и просто действия, которые на моем бизнесе отразятся негативно - по любой причине (ставки, ограничения, размеры резервов, нормативы...). Ясно также, что его ошибка с моей точки зрения может вовсе не быть ошибкой с точки зрения принявшего это решение и его аппарата, который это решение готовил и просчитывал варианты - так как у них практически наверняка другая целевая функция. Может, этот "некто" - чудовищно компетентный финансист, но мне от этого не легче - он не мои проблемы решает. Рассматривайте все это как черный ящик, по крайней мере, на первом этапе - голова болеть не будет. Вот исходя именно из этого инвесторам и предлагается инвестировать ровно столько, сколько они могут безболезнено потерять в случае, если такого рода риски реализуются. По крайней мере я такой совет давал неоднократно. А проконтролировать исполнил ли инвестор эту рекомендацию или нет - управляющий не может. Это на благоразумное усмотрение инвестора остается.

Михаил,

это просто потрясающе.

Вы цитируете меня же - но этот текст относился к тому, что должен делать нормальный управляющий. Вы мне не верили и несколько раз просили что-то уточнить, что я и делал. Если Вы сейчас с этим согласны и предлагаете ничему заранее не верить и пайщикам Премьер (пайщик тем более не может контролировать, что делает управляющий), я еще раз уточню:

этот форум - о Вашей честности и профессионализме?

Если Вы с этим до сих пор не согласны (по любой причине) - зачем Вы на меня ссылаетесь?

 Отправлено: 11.02.09 15:44. Заголовок: wadirum пишет: Зави..

wadirum пишет:

цитата:

Зависимость - в бытовом плане, т.е. причинно-следственная связь? Или только подтверждение того, что эти события действительно произошли в рассматриваемом периоде времени? Или какая-то другая зависимость?

Зависимость вероятностном смысле, т. е. условная вероятность события А при условии реализации события В P(A/B) не равна безусловной вероятности P(A).

 Отправлено: 11.02.09 16:03. Заголовок: wadirum пишет: Оста..

wadirum пишет:

цитата:

Осталось лишь уточнить, где можно найти Ваши советы списком. Вы не могли бы их разместить на этом форуме?

Это не совсем мои советы. Все разумные рекомендации для непрофессиональных инвесторов выработаны лет 40 назад. С тех пор ничего нового не прибавилось. Последующие поколения консультантов лишь оттачивали формулировки с целью покрепче впечатывать в мозги инвесторов истины с первого раза. Лично я могу претендовать только на понимание того, откуда у этих рекомендаций растут ноги, да на знание некоторых удачных формулировок.

Т.о. ваша просьба сводится к вывешиванию на этом форуме компиляций. Пожалуй, это не лучшее место для них. Однако совет хорош, спасибо, я его учту. Такого рода материалы ("40 советов для оптимальной чистки зубов") всегда дают неплохой траффик на сайт. Надо будет перелопатить интернет и сделать подборку удачных формулировок рекомендаций на www.moysha.ru.

 Отправлено: 11.02.09 16:05. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

А вы не объясните в чем именно состояла невежливость?

Вас спросили: что делать?
Просто сравните Ваш первый ответ и последующие. Они отличаются не только словами, но и тоном, и смыслом.

Объяснять здесь нечего, если для Вас это является нормой.
Если Злой не возражает, я бы эту тему закрыл.

 Отправлено: 11.02.09 16:08. Заголовок: wadirum пишет: Вы ц..

wadirum пишет:

цитата:

Вы цитируете меня же - но этот текст относился к тому, что должен делать нормальный управляющий

Да, если слово "управляющий" носит расширительный характер, и к нему относятся не только доверительные управляющие, но и инвесторы и бизнесмены. Иначе говоря, этой логикой должен руководствоваться практически любой человек.

wadirum пишет:

цитата:

Если Вы с этим до сих пор не согласны (по любой причине) - зачем Вы на меня ссылаетесь?

А почему вы решили, что я с вами не согласен?

wadirum пишет:

цитата:

этот форум - о Вашей честности и профессионализме?

Нет, этот форум об инвестировании и трейдинге.

 Отправлено: 11.02.09 16:11. Заголовок: wadirum пишет: Прос..

wadirum пишет:

цитата:

Просто сравните Ваш первый ответ и последующие. Они отличаются не только словами, но и тоном, и смыслом.

Я полагаю, что вы излишне болезнено восприняли мой ответ. Я не хотел никого обидеть или задеть им, и не вкладывал в него никакого особого тона. Если я случайно вас обидел, приношу извинения.

 Отправлено: 11.02.09 16:20. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

Т.о. ваша просьба сводится к вывешиванию на этом форуме компиляций.

Михаил,

еще раз предлагаю считать всех тут хотя бы частично дееспособными. Вы (вроде бы) раньше не возражали.

Моя просьба была не о вывешивании компиляций - там вообще нет этих слов - и к этому не сводится.
Являются ли Ваши советы компиляциями, или это Ваш личный опыт и Вы - первоисточник, знаете только Вы, хотя на источник обычно ссылаются.

Но, в любом случае, это - Ваши советы, а, к примеру, не мои.
Вы помните, какие советы Вы давали пайщикам Премьер?
Если да, то нельзя ли их здесь разместить, чтобы не собирать по форумам?

 Отправлено: 11.02.09 16:24. Заголовок: wadirum пишет: Вы п..

wadirum пишет:

цитата:

Вы помните, какие советы Вы давали пайщикам Премьер?

Безусловно, я не в состоянии сейчас привести исчерпывающий список дававшихся мною за последние 5 лет рекомендаций. Даже если бы сохранились форумы, то это была бы нетривиальная задача - прочесать их за 5 лет в поисках того, когда и что я сказал. Я бы, пожалуй, не взялся - слишком большие затраты времени с непонятной целью.

 Отправлено: 11.02.09 19:38. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

...мой совет: "инвестировать лишь то, потерю чего можно безболезнено пережить".

Михаил, а что, по Вашему мнению, следует делать с тем, потерю чего безболезненно пережить не получится?

 Отправлено: 11.02.09 19:51. Заголовок: рационально использо..

рационально использовать оставшийся ресурс - а какие еще могут быть варианты?

 Отправлено: 11.02.09 19:55. Заголовок: Это как, например? П..

Это как, например? Потратить на потребление что-ли?

 Отправлено: 11.02.09 20:51. Заголовок: Михаил Вы не ответил..

Михаил
Вы не ответили на мой подразумеваемый вопрос? Почему Вы выбрали арбитраж РЕПО а не дельта нейтральный, если пример был перед глазами.
Потому что все управляющие делают это Ответ насчет дороговизны страховки как выяснилось "не канает".

А.Г.
Наличие всеобщих закономерностей признают даже идеалисты, и даже можно сказать они то их сформулировали: Гегель. Тезис о непознаваемости - основан на вере, т.е. на психологии чувств, а также на определенных особенностях человеческой психики. Я могу согласиться относительно частичной независимости идеального от материального, но только в отношении частных закономерностей. Насчет инерции в стадности - она конечно есть только не такая значительная (потому что был бы такой арбитраж, что менее инерционные только на этом бы делали миллионы, хотя как исключение это бывает), а в апогей кризиса вообще инерция исчезает и именно это и обуславливает все эти падения на 22% за день. Кстати, не вспомните ли кстати, что о свободе воли и триумфе оной говорили в некоей стране некое время назад и чем это кончилось.
Интересно, что ваше мировоззрение точно совпадает с мировоззрением Н.М. , который ближе к своему отцу, чем с мировоззрением А.К., который ближе по взглядам и характеру к Н.К. - генетика однако. Которая, хоть и материальна, но тоже дает, причем всё время все новые и новые варианты но одного и тоже феномена человек. Так что Ваши рассуждения о душе и т.п. давно получили точное название - схоластика.
Неповторимость реакций и действий человека действительно имеет место - вследствие неповторимости каждого человека, но вот обусловлены они общими законами психики. Ваши умозаключения о непознаваемости души есть довольно стандартные идеи, основанные на умозрительных представлениях (приятная иллюзия, как я и сказал). И несколько неверной интерпретации действительности. Я почему то общие законы психики, двигающие всеми людьми нашел , причем и искать особенно не пришлось, они лежали на поверхности, просто надо было немного приглядеться и прислушаться, что делают и говорят люди. И теперь я свои знания при анализе деятельности других людей. Кстати именно этот подход почему то Михаилу показался неразумным. Ну что ж каждый имеет право на ошибку.
И ещё вот анекдот насчет случайности и отсутствия всеобщих закономерностей: Мужик работает на военном заводе и жалуется своему знакомому: вот всё кроватку хочу сделать для дочки, а у меня всё пулемет получается

 Отправлено: 11.02.09 20:55. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

почему вы решили, что я с вами не согласен?

Отлично.

Тогда что мешало использовать подобный подход в фондах - или это не Ваша зона ответственности?

 Отправлено: 11.02.09 20:55. Заголовок: Михаил Извините, заб..

Михаил
Извините, забыл тут передать слова моего бывшего ИК: ничего им про РЕПО не объясняли и они теперь оказались теми стрелочниками, на которых люди вымещают свои отрицательные эмоции

 Отправлено: 11.02.09 21:38. Заголовок: По поводу честно-..

По поводу честно-нечестно...


Я регулярно, раз в месяц, докладывал деньги в фонды. Последний раз в начале сентября, принёс очередную немаленькую денюжку Встретивший меня ИК Леванов, если не ошибаюсь Алексей, был явно чем то встревожен и растерян. И вместо того что бы объяснить о сложившейся тяжёлой ситуации в фондах и хотя бы порекомендовать повременить с инвестированием, быстренько сбегал и принёс на подпись бамажку о РИСКАХ , с чего бы это, подумал я . Подписав бамажку и оставив денюжку, мы мило порощались и я удалился.
Через две недели я получил убыток в 93%, слава богу непоследних, но немаленьких денюжек..
Внимание вопрос... И где здесь честность?

 Отправлено: 11.02.09 21:58. Заголовок: serebro, одного уни..

serebro,

одного универсального ответа, пригодно для всех. быть не может.

voland,

1. поясните, что вы имеете ввиду под дельта нейтральным арбитражем и почему вы считает, что его нужно было использовать. Я этого у вас не увидел, вы, наверное, хитро замаскировали текст:)

2. у вас был нерадивый ИК, не любивший свою работу. Его обязанностью было читать "пульсы" и форум и, если что не ясно - задавать вопросы. "Знания в голову входи" бывает только в мечтах у студентов. Положил книжку под подушку на ночь, и знания из книги по градиенту концентрации потекли в череп - красота! Трудиться надо. Почему пайщик Ардабьевский знал больше практически любого ИК? Потому что Денис не ленился читать форум, а ИК ленились. Отчасти поэтому у Дениса результат не столь печальный оказался, чему я искренне радуюсь.

wadirum,

Я согласился с вами на тему того, как должен быть организован идеальный процесс. Вы видели в своей жизни, что бы реальный процесс был организован идеально? Я - еще нет.
На тему возможности управления данным конкретным риском я остался при своем мнении. В нашей ситуации даже идеально организованный процесс не помог бы. Есть репы - получи...

слава,

вы пропустили начало, середину, и надеюсь, почти весь конец :) этой дискуссии. Я здесь отдуваюсь за себя, за свой фронт работы, но не за других работников компании.

 Отправлено: 11.02.09 22:16. Заголовок: Михаил, ИК - это ..

Михаил, ИК - это ваши прямые подчинённые, разве не так? Не они ли выполняют ваши поручения?
Сейчас уже понятно что ситуация о критическом состоянии фондов была известна ИК , но судя по всему, был приказ сверху МОЛЧАТЬ...