АвторСообщение
администратор




Сообщение: 2
Зарегистрирован: 26.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.09 14:51. Заголовок: Ветка про ОФБУ (продолжение)


Итак, приступим…


Прежде всего, я хочу задать рамки предстоящей дискуссии:



1. Я не вижу смысла обсуждать юридические аспекты произошедшего. Давайте не будет отбивать хлеб у юристов, «кесарю - кесарево». Мы не специалисты в этой области, по крайней мере - я.

2. Я готов обсуждать свои личные действия и не считаю разумной какую-то «групповую ответственность».

Я придерживаюсь этой же позиции и в других областях. Так, призывы к покаянию за преступления сталинизма, звучащие к жителям России, к примеру, со стороны Польши, никогда не вызывали в моей душе отзвука. Интересно, как бы они отнеслись к предложению покаяться перед ксендзом за грехи соседа по улице?

В силу этого я не готов обсуждать последствия ряда решений, в случае, если эти решения принимались и реализовывались, несмотря на мои категорические возражения. Основной пункт здесь – это падение фонда денежного рынка.

Таким образом, что можно и нужно обсуждать? Наблюдая за обсуждениями в интернете, я пришел к выводу, что (с учетом наложенных выше ограничений) есть смысл проводить обсуждение в двух плоскостях:

«честно» - «не честно» и «квалифицированно» - «не квалифицировано».

Далее я изложу свою позицию по этим двум вопросам.

3. Необходимо так же наложить ограничения на стиль обсуждения. Я всякого начитался за эти месяцы в интернете… Я, в основном, не обижался. По двум причинам: во-первых, у людей есть объективные основания для недовольств. Во-вторых, я понимаю, что форма проявления недовольства задается общим культурным уровнем людей. Не столько вина некоторых, сколько беда, что этот уровень культуры находится ниже уровня городской канализации.

Однако это мое понимание отнюдь не означает, что я намерен мириться с «гоблинским» поведением здесь. Желающие участвовать в разговоре должны научиться делать этот корректно, пусть даже им придется совершить над собой значительные усилия.

Кстати, значительная группа людей вела себя в случившейся ситуации более, чем достойно, и я искренне ими восхищался и даже испытывал за них гордость.



Теперь переходу к обещанному изложению своей позиции.



1. «Честно-нечестно».

Я довольно много писал и говорил. Если кто-то считает, что я говорил неправду, то достаточно предъявить мне мои слова и выявившееся впоследствии их расхождение с действительностью.

Алан Гринспен сказал однажды хорошую фразу: «Если вам показалось, что вы меня поняли, значит, я неправильно выразился». Перефразируя этот перл, я заявляю, что «Если вам показалось, что я вас обманывал, значит, вы меня неправильно поняли (или вам хотелось меня неправильно понять)». Еще один возможный вариант – обычные описки, такое тоже бывает. Давайте, если есть вопросы, разбираться по каждому случаю.

2. «профессионально – не профессионально».

Были ли допущены ошибки вообще и мною в частности? Да безусловно. Недавно я написал для владельцев банка довольно подробный анализ управленческих ошибок, допущенных в ходе развития проекта. Получился не один, не два и не три пункта. Некоторые ошибки стали очевидны сейчас, постфактум. О некоторых мы были осведомлены, имели планы по их коррекции, однако не успели эти планы реализовать.

Однако ни одна из этих управленческих ошибок не являлась причиной произошедшего с семейством фондов. Они мог ли бы аукнуться потом, если бы мы их не выявили вовремя и не откорректировали.

Все произошедшее с фондами сводится в итоге к одной банальной вещи – падению пирамид РЕПО в российских облигациях в условиях наступившего кризиса ликвидности. Если бы не было РЕПО, не было бы кризиса в фондах.

Отсюда два вопроса:

«Была ли возможность закрыть РЕПО до наступления кризиса ликвидности»?

Возможность была, но чисто теоретическая. В реальности мы начали распродавать бонд с апреля месяца, исходя из мнения о том, что 2008 год будет плохим для облигаций как для класса активов. Только в августе на уже неликвидном рынке было продано на миллиард рублей. С учетом объема наших позиций для того, что бы разгрузить пирамиду РЕПО в бонде до наступления кризиса ликвидности в сентябре, нам надо было агрессивно их разгружать (лить в рынок неделю за неделей) с января месяца.

Однако что в январе 2008 года могло послужить рациональным обоснованием для столь агрессивных действий, приводящих к очевидному ухудшению текущих результатов фондов?

Реально пирамида РЕПО может быть завалена только достаточно длительным кризисом ликвидности. Были ли в январе 2008 года основания ждать кризис ликвидности в России? Учтем при этом, что одно дело говорить о чем-то, и совсем другое – делать на это ставку деньгами.

В общем, я думаю, что здесь не было профессиональных ошибок. Тактически действовали правильно и профессионально.



«Было ли включение технологии РЕПО профессиональной ошибкой?»

Для меня очевидно, что в фондах реализовался редкий риск. Приведу аналогию. Что говорят человеку, впервые покупающему автомобиль? Правильно, говорят «бери подержанную, все равно побьешь». Никто не говорит «не бери машину, на ней можно погибнуть».

Люди склонны игнорировать редкие риски. Я проигнорировал возможность реализации редкого риска – кризиса ликвидности – ради возможности получения нескольких дополнительных процентов дохода в фондах.

Решение о включение РЕПО в структуру индексных фондов было моим, и я несу за него полную моральную ответственность. Сейчас очевидно, что это решение было неудачным. Было ли оно непрофессиональным? Я думаю об этом постоянно, и до сих пор у меня нет на него однозначного ответа.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 109 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


администратор




Сообщение: 427
Зарегистрирован: 26.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.09 15:59. Заголовок: Гость в горле кость ..


Гость в горле кость пишет:

 цитата:
Вы всё ещё работаете в Юниаструме?



Да.

Гость в горле кость пишет:

 цитата:
Я правильно понимаю вашу позицию по данному вопросу?



Вы ее понимаете правильно, но пытаетесь утрировать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.09 20:38. Заголовок: Я пытаюсь определить..


Я пытаюсь определить: на какую сумму может вас ограбить тоже пострадавший (банк), чтобы у вас (как пайщика) при этом не возникло претензий. Не могли бы вы уточнить сумму?
И второй момент: вас только банк может грабить (без претензий с вашей стороны), или и любой другой тоже пострадавший в этой ситуации пайщик?

Кстати, я не считаю банк пострадавшим. Банк выполнял свои обязательства в соответствии с им же придуманным договором, схемами расчёта стоимости пая и начисления паёв. Никто банк не грабил, не заставлял насильно строить пирамиду РЕПО, не вводил в заблуждение недобросовестной рекламой, недостоверной информацией о структуре фондов и рисках.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 428
Зарегистрирован: 26.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.09 20:44. Заголовок: Я, чес говоря, не ви..


Я, чес говоря, не вижу смысла в продолжении этой темы. Я честно высказал свою точку зрения, она вам не нравится, но я же вам ее не навязываю? Давайте согласимся с тем, что у людей могут быть разные взгляды и это не является предосудительным - и на этом закончим это перетирать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.09 10:05. Заголовок: Ваша точка зрения не..


Ваша точка зрения не совсем ясна, уточните - кто кого из пострадавших может грабить.

И ещё: зачем банку лицензия ДУ? Неужели вы собираетесь продолжить эту деятельность?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.09 14:53. Заголовок: А прокомментируйте с..


А прокомментируйте сегодняшние сообщения вот здесь http://www.antiuni.ru/showthread.php?t=203&page=8

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 07.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.09 15:09. Заголовок: Фактология верна, ин..


Фактология верна, интерпретация - нет. За несколько дней "до" все было нормально, сделать "ненормально" - 10 минут работы при наступлении события (а то и быстрее).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 102
Зарегистрирован: 26.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.09 21:01. Заголовок: Михаил Кстати, я тут..


Михаил
Кстати, я тут прочитал ту книгу Талеба, откуда пошло гулять выражение "черный лебедь". Так вот он свою стратегию зарабатывания построил на покупке опционов (дешевых). Так что получается, что нас таких играющих цветными стеклышками уже как, минимум, двое . А также выходит , что дискуссия не получилась, потому что не стали углубенно обсуждать именно идеи Талеба, после того как прозвучал термин "черный лебедь"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 07.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.09 09:48. Заголовок: Талеб с этой своей с..


Талеб с этой своей стратегией в крупных минусах на круг сидит...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 103
Зарегистрирован: 26.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.09 04:44. Заголовок: Михаил пишет: Тале..


Михаил пишет:

 цитата:

Талеб с этой своей стратегией в крупных минусах на круг сидит...


Откуда данные (просто я в открытом так сказать доступе их не встречал). Кстати у нас ведь речь о биржевых черных лебедях а в дни, когда прилетали эти птички он очень хорошо себя чуйствовал. И ещё о страховках. Ваши рассуждения о том, что от всего застраховаться нельзя - чисто русское рассуждение. Во всём мире страхование рисков - это норма при любых серьезных операциях связанных с деньгами. Кстати и у нас сейчас ни один серьезный банк не даст кредит на машину без оформления каско и ипотеку Вам без страхования жизни и т.д. не дадут - даже если все факты говорят, что Вы в течение ближайших 50 лет будет как огурец. Кстати, про ОСАГО я и не говорю. Да и Шойгу, главный специалист по ЧП, планирует ввести страхование всех контролируемых МЧС объектов.

Кстати, можно подвести итоги моего спора с А.Г. , имеет ли значение в разнице темпов падения стоимости паев ОФБУ вследствие разницы в тактиках управления и содержании портфелей, если процент падения был примерно равным. А.Г. говорили, что мол разницы никакой и вообще посмотрим через полгода. Речь шла об ОФБУ Зенита и Юни. Смотрим - у ОФБУ Зенита доходы фондов от 480 % до 100% (причем 100% это доходность фонда, который начал работать только в апреле), а ЮНИ мертвее мертвого и ещё по по 0,02 % раз в квартал за бумажки отнимают. Ну максимум будет 15% в апреле 2010 (потому что насколько я понял с опционами на РТС опять обманули, хотя обещали и народ во многом из-за этого в Гарант1 пошел, и неплохие проценты ведь должны были быть, и Вы хотите, что Юниаструм банку после этого кто-нибудь будет верить)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 459
Зарегистрирован: 26.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.09 12:07. Заголовок: Voland, по-моему, чи..


Voland, по-моему, чистый офтоп... Идите к А.Г. на форум и спорьте с ним там. Рассуждения, что "от всего застраховаться нельзя" принадлежат Полу Волкеру, знаете такого? Страхование - это бизнес, в котором систематически выигрывает страховщик, задумайтесь об этом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 104
Зарегистрирован: 26.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.09 01:48. Заголовок: Михаил Королюк пишет..


Михаил Королюк пишет:

 цитата:
ассуждения, что "от всего застраховаться нельзя" принадлежат Полу Волкеру, знаете такого? Страхование - это бизнес, в котором систематически выигрывает страховщик, задумайтесь об этом.


МИхаил, за оффтоп извините. А насчёт того, что от всего застраховаться нельзя фраза Волкера я помню, именно поэтому напомнил, что при этом именно американцы ничего без страховки не делают так что рассуждения Волкера всего лишь рассуждения. Знаете почему Довлатов умер в Америке - не было страховки, а в этой стране вся медицина построена на страховании. Насчёт систематического выигрыша страховщиков - да уж видимо самый наглядный пример - судьба компании AIG Т.е. систематически то оно может быть и да, но только в течение лишь определенного течения времени. Кстати, Талеб именно на этом делал акцент - продавцы опционов в большинстве своём "взрываются" в конце концов. Кстати, Вы тоже задумайтесь о том, что опционы на маловероятные события, а Вы всё время акцентируете внимание именно на полной неожиданности имевших место событий, стоят очень дешево, поэтому нанести существенный урон стоимости паёв они не могли, это были десятые или сотые доли процентов при оборотах фондов Юниаструм. И ещё смысл в приобретении опционов появляется при сильной волатильности о чём свидетельствует динамика Спокойного в 2008, который фактически оказался в нулях, а последний месяц вообще не торговался.
Кстати, я отнюдь не против стратегий с продажей опционов - сам несколько раз в этом году в них вкладывался (как видите, я свои идеи в том или ином виде реализую на практике),и небезуспешно.

И последнее. Михаил, Вы так и не ответили, какова ситуация с опционами в Гарант 1. Ведь в данном случае вероятность получения прибыли по
ним очень высокая.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 460
Зарегистрирован: 26.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.09 13:02. Заголовок: voland пишет: И пос..


voland пишет:

 цитата:
И последнее. Михаил, Вы так и не ответили, какова ситуация с опционами в Гарант 1. Ведь в данном случае вероятность получения прибыли по
ним очень высокая.



не знаю, я с 01.09.09 работаю в другй компании.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 64
Зарегистрирован: 15.02.09
Откуда: СПб
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.09 01:19. Заголовок: А где работаете? И а..


А где работаете? И аналитики давно не писали :-(. Скучаю без нее :-)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 65
Зарегистрирован: 15.02.09
Откуда: СПб
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.09 01:19. Заголовок: А где работаете? И а..


А где работаете? И аналитики давно не писали :-(. Скучаю без нее :-)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 07.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.09 09:43. Заголовок: Аналитику скоро начн..


Аналитику скоро начну писать активнее, как на новой работе процессы подраспихаю. На новом месте всегда приходится производить перестройку под себя, это требует времени, потом, когда все налаживается, полегче становится.
Перешел в ЗАО ИФК "Солид" начальником отдела управления инвестициями и аналитической поддержки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 66
Зарегистрирован: 15.02.09
Откуда: СПб
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.09 11:02. Заголовок: Удачи на новом месте..


Удачи на новом месте! Ждем

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 132
Зарегистрирован: 27.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.09 16:45. Заголовок: voland пишет: Речь ..


voland пишет:

 цитата:
Речь шла об ОФБУ Зенита и Юни.



А ОФБУ Юни разве работают? Там же вроде ФСФР запретила все операции еще в декабре. так что сравнивать работающие фонды с неработающими

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 105
Зарегистрирован: 26.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.09 05:03. Заголовок: А. Г. пишет: А ОФБУ..


А. Г. пишет:

 цитата:
А ОФБУ Юни разве работают? Там же вроде ФСФР запретила все операции еще в декабре. так что сравнивать работающие фонды с неработающими


Вообще-то я данные о результатах Зенита привел именно для демонстрации разницы в судьбе: одна компания работает и успешно, а вторая никак из комы выйти не может. А причину такой демонстрации я указал в том же абзаце выше : "Кстати, можно подвести итоги моего спора с А.Г. , имеет ли значение разница темпов падения стоимости паев ОФБУ вследствие разницы в тактиках управления и содержании портфелей, если процент падения был примерно равным. А.Г. говорил, что мол разницы никакой" и т.д. Как видите разница есть и большая потому что люди вложившиеся в Зенитовские ОФБУ никуда не жаловались - они прекрасно понимали, что если уж терпели падение фондов до упора в течение 3 самых жестких месяцев, значит в потерях виноваты только сами - вся информация была им предоставлена.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 07.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.09 08:45. Заголовок: voland пишет: люди ..


voland пишет:

 цитата:
люди вложившиеся в Зенитовские ОФБУ никуда не жаловались



Вы просто плохо информированы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.09 12:19. Заголовок: Михаил пишет: За не..


Михаил пишет:

 цитата:
За несколько дней "до" все было нормально, сделать "ненормально" - 10 минут работы при наступлении события (а то и быстрее).


При наступлении какого события ?
Разве на бирже произошло какое-то событие 29.09.08 ?



Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 109 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет