Отправлено: 26.01.09 14:51. Заголовок: Ветка про ОФБУ (продолжение)

Итак, приступим…


Прежде всего, я хочу задать рамки предстоящей дискуссии:



1. Я не вижу смысла обсуждать юридические аспекты произошедшего. Давайте не будет отбивать хлеб у юристов, «кесарю - кесарево». Мы не специалисты в этой области, по крайней мере - я.

2. Я готов обсуждать свои личные действия и не считаю разумной какую-то «групповую ответственность».

Я придерживаюсь этой же позиции и в других областях. Так, призывы к покаянию за преступления сталинизма, звучащие к жителям России, к примеру, со стороны Польши, никогда не вызывали в моей душе отзвука. Интересно, как бы они отнеслись к предложению покаяться перед ксендзом за грехи соседа по улице?

В силу этого я не готов обсуждать последствия ряда решений, в случае, если эти решения принимались и реализовывались, несмотря на мои категорические возражения. Основной пункт здесь – это падение фонда денежного рынка.

Таким образом, что можно и нужно обсуждать? Наблюдая за обсуждениями в интернете, я пришел к выводу, что (с учетом наложенных выше ограничений) есть смысл проводить обсуждение в двух плоскостях:

«честно» - «не честно» и «квалифицированно» - «не квалифицировано».

Далее я изложу свою позицию по этим двум вопросам.

3. Необходимо так же наложить ограничения на стиль обсуждения. Я всякого начитался за эти месяцы в интернете… Я, в основном, не обижался. По двум причинам: во-первых, у людей есть объективные основания для недовольств. Во-вторых, я понимаю, что форма проявления недовольства задается общим культурным уровнем людей. Не столько вина некоторых, сколько беда, что этот уровень культуры находится ниже уровня городской канализации.

Однако это мое понимание отнюдь не означает, что я намерен мириться с «гоблинским» поведением здесь. Желающие участвовать в разговоре должны научиться делать этот корректно, пусть даже им придется совершить над собой значительные усилия.

Кстати, значительная группа людей вела себя в случившейся ситуации более, чем достойно, и я искренне ими восхищался и даже испытывал за них гордость.



Теперь переходу к обещанному изложению своей позиции.



1. «Честно-нечестно».

Я довольно много писал и говорил. Если кто-то считает, что я говорил неправду, то достаточно предъявить мне мои слова и выявившееся впоследствии их расхождение с действительностью.

Алан Гринспен сказал однажды хорошую фразу: «Если вам показалось, что вы меня поняли, значит, я неправильно выразился». Перефразируя этот перл, я заявляю, что «Если вам показалось, что я вас обманывал, значит, вы меня неправильно поняли (или вам хотелось меня неправильно понять)». Еще один возможный вариант – обычные описки, такое тоже бывает. Давайте, если есть вопросы, разбираться по каждому случаю.

2. «профессионально – не профессионально».

Были ли допущены ошибки вообще и мною в частности? Да безусловно. Недавно я написал для владельцев банка довольно подробный анализ управленческих ошибок, допущенных в ходе развития проекта. Получился не один, не два и не три пункта. Некоторые ошибки стали очевидны сейчас, постфактум. О некоторых мы были осведомлены, имели планы по их коррекции, однако не успели эти планы реализовать.

Однако ни одна из этих управленческих ошибок не являлась причиной произошедшего с семейством фондов. Они мог ли бы аукнуться потом, если бы мы их не выявили вовремя и не откорректировали.

Все произошедшее с фондами сводится в итоге к одной банальной вещи – падению пирамид РЕПО в российских облигациях в условиях наступившего кризиса ликвидности. Если бы не было РЕПО, не было бы кризиса в фондах.

Отсюда два вопроса:

«Была ли возможность закрыть РЕПО до наступления кризиса ликвидности»?

Возможность была, но чисто теоретическая. В реальности мы начали распродавать бонд с апреля месяца, исходя из мнения о том, что 2008 год будет плохим для облигаций как для класса активов. Только в августе на уже неликвидном рынке было продано на миллиард рублей. С учетом объема наших позиций для того, что бы разгрузить пирамиду РЕПО в бонде до наступления кризиса ликвидности в сентябре, нам надо было агрессивно их разгружать (лить в рынок неделю за неделей) с января месяца.

Однако что в январе 2008 года могло послужить рациональным обоснованием для столь агрессивных действий, приводящих к очевидному ухудшению текущих результатов фондов?

Реально пирамида РЕПО может быть завалена только достаточно длительным кризисом ликвидности. Были ли в январе 2008 года основания ждать кризис ликвидности в России? Учтем при этом, что одно дело говорить о чем-то, и совсем другое – делать на это ставку деньгами.

В общем, я думаю, что здесь не было профессиональных ошибок. Тактически действовали правильно и профессионально.



«Было ли включение технологии РЕПО профессиональной ошибкой?»

Для меня очевидно, что в фондах реализовался редкий риск. Приведу аналогию. Что говорят человеку, впервые покупающему автомобиль? Правильно, говорят «бери подержанную, все равно побьешь». Никто не говорит «не бери машину, на ней можно погибнуть».

Люди склонны игнорировать редкие риски. Я проигнорировал возможность реализации редкого риска – кризиса ликвидности – ради возможности получения нескольких дополнительных процентов дохода в фондах.

Решение о включение РЕПО в структуру индексных фондов было моим, и я несу за него полную моральную ответственность. Сейчас очевидно, что это решение было неудачным. Было ли оно непрофессиональным? Я думаю об этом постоянно, и до сих пор у меня нет на него однозначного ответа.

 Отправлено: 24.02.09 06:40. Заголовок: Злой пишет: В фонда..

Злой пишет:

цитата:

В фондах Юни эта цифра согласно инвест декларации - 80% - однако это не помешало напичкать их дерьмом по самые уши. Михаил упорно не отвечает на вопрос - было это нарушением или нет. Типа красноречиво молчит.

Отчетность Вечных ценностей соответствует заявленной стратегии и при этом отчетность предоставляется раз в месяц и составлена до предела просто.

А.Г.
В БРИКСЕ было 5 фьючерсов и немного облигаций, что его и спасло от единовременного падения . При этом плечо было всего лишь удвоенным
Народ не был против БРИКСА. Меня он вообще спас.
У нас интересный спор получается: я Вам привожу конкретный пример и его результаты, Вы начинаете придумывать свой вариант, теоретический. Во-первых в Вечных ценностях два фьючерса на золото и серебро т.е. никаких плеч. и опционы для страхования потерь по фьючерсам, а также валютные опционы и фьючерсы, а также деньги и облигации (которых не 30-35%,а 12%). И результат не хуже, а лучше чем у Серебра +Золота. Давайте исходить из реальной ситуации конкретного фонда. Плечи возникают при покупке фьючерса одного типа на сумму больше ГО - тогда при затрате 70% суммы плечо действительно тройное.

 Отправлено: 24.02.09 11:01. Заголовок: voland пишет: У нас..

voland пишет:

цитата:

У нас интересный спор получается: я Вам привожу конкретный пример и его результаты, Вы начинаете придумывать свой вариант, теоретический. Во-первых в Вечных ценностях два фьючерса на золото и серебро т.е. никаких плеч. и опционы для страхования потерь по фьючерсам, а также валютные опционы и фьючерсы, а также деньги и облигации (которых не 30-35%,а 12%). И результат не хуже, а лучше чем у Серебра +Золота. Давайте исходить из реальной ситуации конкретного фонда. Плечи возникают при покупке фьючерса одного типа на сумму больше ГО - тогда при затрате 70% суммы плечо действительно тройное.

Я выше предложил сравнить результаты до 1.07.08. Дальнейшее сравнение непоказательно, так как с 1.07.08 начал реализовываться "черный лебедь" РЕПО. Жду сравнения от Вас.

 Отправлено: 01.03.09 21:24. Заголовок: НУ вот Михаил тему и..

НУ вот Михаил тему и замял, замусолил. Только деньги пайщикам не вернуть, а Михаил ни в чем не виноватый, весь в белом.

 Отправлено: 02.03.09 22:51. Заголовок: А. Г. пишет: Я выше..

А. Г. пишет:

цитата:

Я выше предложил сравнить результаты до 1.07.08. Дальнейшее сравнение непоказательно, так как с 1.07.08 начал реализовываться "черный лебедь" РЕПО. Жду сравнения от Вас.

Я - дилетант, и ничего не понимаю в чёрных, белых и др. серо-буро-малиновых лебедях! Но! Мне непонятно, какой тогда смысл прочитывать в день по 700 страниц машинописного текста на английском языке, писать Пульсы с какими-то мудрёнными графиками, разрабатывать стратегии , важно надувать щёки на форумах? Ради чего? Чтобы в конечном итоге проиграть в пух и прах рынку? ( заметьте, не просто идти вровень за рынком, а именно так - проиграть ему в пух и прах!) С тем же успехом можно НИКАК не следить за рынками, и показать результат, гораздо лучший. Я рассуждаю опять же таки по-дилетантски просто: за последний год золото как выступает? Правильно - грубо в нуле. А как выступил за это время фонд Премьер Золото? То-то и оно.
Вот если бы в результате падения рынков управляющий Королюк смог бы хотя бы сохранить средства пайщиков, то цены бы ему не было ! А так........он всего лищь один из миллионов трейдеров-неудачников, которые кормят небольшую группу истинных волков-профессионалов.
Михаил пишет, что когда он проиграл в 1998 году 85% своего депо, он многому научился. Интересно, чему? Что в следующий раз нужно проиграть не свои 85% , а пайщиков?

 Отправлено: 02.03.09 22:56. Заголовок: А.Г. Вы мне напомин..

А.Г. Вы мне напоминаете одного моего знакомого, который обанкротился на МММ. Так вот, он после обвала ходил и на полном серьёзе всем рассказывал, как у него всё было хорошо ещё совсем недавно.

 Отправлено: 03.03.09 02:21. Заголовок: Поручик пишет: А.Г...

Поручик пишет:

цитата:

А.Г. Вы мне напоминаете одного моего знакомого, который обанкротился на МММ. Так вот, он после обвала ходил и на полном серьёзе всем рассказывал, как у него всё было хорошо ещё совсем недавно.

Вам простителен такой вывод, так как Вы сами написали:

Поручик пишет:

цитата:

Я - дилетант, и ничего не понимаю в чёрных, белых и др. серо-буро-малиновых лебедях!

А ведь эта тема интересна тем, что в рассматриваемом примере видны недостатки индустрии коллективных инвестиций как в России, так и в мире. Вот Вы пишите:

Поручик пишет:

цитата:

Но! Мне непонятно, какой тогда смысл прочитывать в день по 700 страниц машинописного текста на английском языке, писать Пульсы с какими-то мудрёнными графиками, разрабатывать стратегии , важно надувать щёки на форумах? Ради чего? Чтобы в конечном итоге проиграть в пух и прах рынку?

А Вы знаете какие люди работали в LTCM, Леман Бразерс, AIG, Морган Стенли, Меррил Линч, UBS и т. д.? Сколько аналитики они выпускали, сколько читали, сколько выдавали всяких рекомендаций. А ведь именно их и им подобных считали "небольшой группой истинных волков-профессионалов". Но вот незадача - они тоже "проиграли в пух и прах рынку". Вы не задумались - почему? А ведь если дилетанты не найдут ответ на этот вопрос, то сегодня виноват Королюк, завтра будет виноват Баффет (уже выступивший с письмом-просьбой к своим инвесторам, чтобы они не выводили деньги, несмотря на новый исторический максимум просадки), послезавтра управляющий А., который сохранил деньги в кризис, но в "пух и прах проиграл рынку" на росте, после послезавтра - управляющий Б., который обыграл рынок на на росте, но в "пух и прах проиграл рынку" на очередном падении и т. д. "со всеми остановками".

А все почему? Потому что не проиграет только тот дилетант, который поймет систему принятия решений в мире коллективных инвестиций. А рассматриваемый в этой ветке весьма частный случай, тем не менее является типичным для всей индустрии.

 Отправлено: 05.03.09 23:39. Заголовок: А. Г. пишет: Я выше..

А. Г. пишет:

цитата:

Я выше предложил сравнить результаты до 1.07.08. Дальнейшее сравнение непоказательно, так как с 1.07.08 начал реализовываться "черный лебедь" РЕПО. Жду сравнения от Вас.

Извините, что долго не отвечал. Работы было много Мои сравнения показательны и до и после 1.07.08: ведь я говорил о том, что и до 1.07 и после него фонд Вечные ценности показывал устойчивые результаты, при том что до 1.07.08 они были не хуже чем у фондов Золота и Серебра, в чем Вы и сами можете убедиться зайдя на сайты Юниаструмбанка и банка Зенит. Кстати, persistent development (устойчивое развитие), главнейший критерий качественной оценки бизнеса на Западе! Насчет профессионалов - Поручик же не про то кого другие считали профессионалами, а то, что нельзя считать профессионалом кого-то только на том основании, что он много читает, пишет и выступает Кстати, насчет Баффета: из его бизнеса может и выводят деньги, но в суд на неправильное управление, как в нашем случае, никто подавать не собирается:). И ещё по поводу Баффета: к нему очень подходит шутка Раневской: он стольким людям нравился, что теперь может кому-то и не понравиться. Да, Вы не подскажете как финансовое положение Сороса на данный момент?

 Отправлено: 06.03.09 12:40. Заголовок: voland пишет: Мои с..

voland пишет:

цитата:

Мои сравнения показательны и до и после 1.07.08: ведь я говорил о том, что и до 1.07 и после него фонд Вечные ценности показывал устойчивые результаты, при том что до 1.07.08 они были не хуже чем у фондов Золота и Серебра, в чем Вы и сами можете убедиться зайдя на сайты Юниаструмбанка и банка Зенит.

Эх, заставляете Вы меня работать. Нет, чтобы самому пару цифр разделить

Итак 09.02.07-29.12.07 (первая дата - это дата открытия "Вечных ценностей")

Премьер индексный фонд серебра +9.64%
Юниаструм Индексный Фонд золота +37.47%
"Вечные ценности" +12.28%

09.02.07-01.07.08

Премьер индексный фонд серебра +24.33%
Юниаструм Индексный Фонд золота +50.77%
"Вечные ценности" +23.94%

Что скажите? Кстати, Вам результаты Доходных Зенита с Кутузовым сравнить? Совершенно корректное сравнение результатов фондов с РЕПО в облигациях.

voland пишет:

цитата:

Кстати, насчет Баффета: из его бизнеса может и выводят деньги, но в суд на неправильное управление, как в нашем случае, никто подавать не собирается:).

Ну подавать на просадку бесполезно. Подавать в суд надо, если обнаружены нарушения законодательства. Наверное у Баффета не подкопаешься.

 Отправлено: 06.03.09 19:57. Заголовок: А. Г. пишет: Что ск..

А. Г. пишет:

цитата:

Что скажите? Кстати, Вам результаты Доходных Зенита с Кутузовым сравнить? Совершенно корректное сравнение результатов фондов с РЕПО в облигациях.

Да батенька, точно мне всё самому считать надо (что я предварительно и сделал, просто в форум не выложил. А то Вы умудрились сравнивать несравнимое Дело в том, что проценты доходности по Зениту Вы дали в рублях, а проценты по Юни в долларах Вы просто плохо ориентируетесь на сайте Юни. Если же сравнивать в рублях, то получаем следующее:
09.02.07-29.12.07
Премьер индексный фонд серебра +8.5%
Юниаструм Индексный Фонд золота +32.9%
"Вечные ценности" +12.28%

09.02.07-01.07.08

Премьер индексный фонд серебра +14.9%
Юниаструм Индексный Фонд золота +34.5%
"Вечные ценности" +23.94%

Так как в фонде Вечные ценности и серебро, и золото, значит данные по двум фондам юни надо усреднить. И получаем по первому периоду: 20.7, по второму:24.7. Т.е. на большом отрезке доходности практически одинаковые, при меньших рисках
А. Г. пишет:

цитата:

Кстати, Вам результаты Доходных Зенита с Кутузовым сравнить? Совершенно корректное сравнение результатов фондов с РЕПО в облигациях.

В Доходных насколько я знаю РЕПО активно не используются, кроме периода после кризиса,когда волатильность ставок была очень высокой.
Вот, что писали управляющие ЗЕнита:. Управляющие ОФБУ «Зенита» тоже прибегают к сделкам с обязательством обратного выкупа, но с другой целью.
Например, когда происходит отток клиентов, но есть уверенность, что вскоре эта тенденция поменяется. Также для краткосрочного размещения денежных средств банк пользуется операциями обратного репо.

Вот кстати мнение по поводу рисков РЕПО и его применимости для УК: Это скорее банковский продукт и не очень подходит УК. Ведь если мы отдаем бумаги в репо, то принимаем на клиентов неконтролируемый рыночный риск, а если занимаем, то берем процентный риск по займу», – рассуждает вице-президент УК «Ренессанс Управление инвестициями» Юрий Емелин.

И в той же статье http://www.stockportal.ru/main/invest/ofbu/article/ofbu_pimam?year=2007 про опционы и РЕПО, причем как раз в ЮНИ:

О том, что управляющие общими фондами банковского управления (ОФБУ) начали использовать такие операции в своих стратегиях, «Ф.» рассказала начальник управления доверительных операций Юниаструм-банка Евгения Лазарева.
У банка есть фонд, зарабатывающий на сделках репо с облигациями, – «Кутузов». По словам главного трейдера «Юниаструма» Михаила Королюка, с марта 2006 года в портфеле этого ОФБУ – только российские корпоративные и гособлигации, а также опционы, обращающиеся на американском биржевом рынке.
Причем доля производных очень незначительна, если судить по стоимости чистых активов, – менее 1%. Отметим, что инвестиционная декларация у фонда самая общая и почти не ограничивает вложения.
Но Михаил Королюк уверяет, что сделки с акциями не проводятся, а среди эмитентов облигаций – в основном заемщики с высоким кредитным качеством. За год с 1 апреля 2006-го «Кутузов» показал доходность около 24%. Простая покупка облигаций надежных эмитентов принесла бы не более 7,5–9%.
Вклад опционной составляющей – около 3 процентных пунктов (п. п.), утверждают в «Юниаструме». Получается, что остальные 12–13,5 п. п. обеспечили операции репо.
Т.е. опционы то были и давали те пресловутые 3 процента на которые Михаил ссылался часто на форуме в качестве довода в пользу использования РЕПО для воспроизведения индекса.
Что касается доходов по РЕПО: я не против РЕПО как такового в ОФБУ, я против использования его в кризис. Как выяснилось проблемы с РЕПО в Кутузове обсуждались с конца 2007 года и Михаил обещал сделать Кутузова простым облигационным ещё 14 января 2008, но почему то не сделал этого. Наоборот простой облигационный запущенный в июне 2008 (когда согласно МИхаилу шло сокращение объемов РЕПО и собствено начинать уже не стоило) был превращен во второй Кутузов

 Отправлено: 06.03.09 22:07. Заголовок: 1. у вас какая-то пу..

1. у вас какая-то путаница с расчетами вклада опционной стратегии в Кутузова, что привело к неверному выводу "Т.е. опционы то были и давали те пресловутые 3 процента на которые Михаил ссылался часто на форуме в качестве довода в пользу использования РЕПО для воспроизведения индекса". Если опираться на приведенные цифры, то Кутузов без опционной стратгии давал в тот период чуть больше 20% годовых при доходности рынка облигаций 7.5-9.0%. Очевидно, что опционная стратегия тут (в смысле - и в кутузове, где она когда-то была, и в индексных, где ее никогда не было) тут актуальна, как пятое колесо у телеги.
2. Простой облигационный не был вторым кутузовым.
3. ну и старая ошибка "я против использования его в кризис". Если бы кризисы можно было предсказывать, они бы не были кризисами.

 Отправлено: 07.03.09 00:09. Заголовок: 1. Короче Михаил стр..

1. Короче Михаил страховки значит не актуальны, особенно при коэффициенте дохода 3 к 1 (думаю, в данном случае ошибки в расчетах нет). Ну-ну. Да и надеюсь ошибок в расчетах доходности Вечных ценностей и соответствующих фондов Юни фондов нет. Кстати, опционы это средство от непредсказуемых событий Все наше расхождение в том, что по вашему раз редкое событие, значит произойдет когда-то, через 100 лет и чего страховаться, кстати именно на этом во много основано богатство Баффета (он застраховал от черных лебедей в 2022 году) а по-моему, черный лебедь может случиться хоть завтра (помните как сказано ВОландом: человек смертен, причем внезапно. В смысле через 5 минут)
2. Я имел в виду наличие в нем РЕПО. Иначе бы он не грохнулся А мы таки хотели простой облигационный без прибамбасов. И нам его вроде как сделали : Стратегия фонда «Премьер» Российский облигационный направлена на получение стабильной доходности при низком риске !!! (альтернатива банковского депозита на срок от 1 года, но при этом обладает потенциально более высокой доходностью и ликвидностью).
3. Во-первых, где Ваше ИМХО То, что Вы облажались, не значит,что все похожи на Вас, хотя получается, что занимая высокую должность в инвестиерархии, умения Ваши как у обычного трейдера с улицы,торгующего исключительно на свои, который действительно в вопросах анализов кризисов слабоват, и именно это дает гарантию, что кризисы будут и в будущем. Основная масса людей не способна отрефлексировать закономерности своего поведения, и даже знай закономерности, всё равно в реальности больше действует под влиянием эмоций. Иначе бы мир был бы идеален:) Но закономерности эти есть. Но вам их объяснять невозможно. Потому что Михаил Вы тупы. Вы меня извините. Да развиты, начитаны, но вот со здравым смыслом, со сметкой мужицкой у Вас слабовато. Помнится ещё Чехов сказал, что образование прибавляет в том числе и глупость.
Во-вторых, Вы как-то странно толкуете этот термин кризис. Я имею в виду нисходящий спиралеобразно тренд, наступающий после кульминации обусловленный большими и всё более нарастающими проблемами в экономике и финансов в результате перепроизводства чего-либо. А Вы насколько я понял имеете в виду кульминацию кризиса. Да точное время дату и глубину последней капитуляции предсказать невозможно.
Но это и не надо. Надо просто чувствовать, куда ветер дует. Во всяком случае я в большинстве свои активы вывел в тихие гавани в конце июля исходя из своих знаний и пониманий о кризисах, и такой подход себя вполне оправдал:) Во всяком случае с собой судиться не собираюсь: оснований нет Извините Михаил, может чего грубого сказал, только один питерский, В.И.Ульянов и т.д., в таких случаях выражался ишо грубее

 Отправлено: 07.03.09 10:38. Заголовок: 1. все верно, только..

1. все верно, только лебедей потенциальных - много. Если страховаться от всех или даже от большей части, то стоимость страховки сожрет не только прибыль, но и капитал. Это как Пол Волкер, бывший председатель ФРС, однажды метко заметил "невозможно застраховать весь мир". Добавлю от себя - невозможно застраховаться от всего и остаться с прибылью.
2. тема про простой облигационный уже обсуждалась, см. ранее. Вы, вероятно, пропустили.
3. воланд, невежливую чушь мне обсуждать не интересно. Вы которые месец третесь по специализированным форумам и до сих пор ни на йоту не прогрессируете в понимании обсуждаемых предметов. Пока вы демонстрируете агрессивное невежество, при этом невежество вам еще простить можно, но агрессивность в этом сочетании - лишняя. Или неагрессивная некомпетентность, или агрессивная компетентность - такие роли возможны. Агрессивная некомпетентность смешна.

P.S. Ваш п.3 невольно наводит на воспоминания о фрагменте Стругацких из "Сказка о тройке", там, где про синедоху отвечания ("Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спины и там, внутре, спиритуальные вихри вопроса превращаются в синекдоху отвечания"). Вы продемонстрировали примерно тот же уровень напора и компетентности, как у литературного героя.

 Отправлено: 07.03.09 21:30. Заголовок: Михаил Вы единственн..

Михаил
Вы единственный, кто назвал меня агрессивно некомпетентным. Видимо потому что Вы единственно агрессивно самоуверенный человек.
Кстати, где теперь Ваши компетентные товарищи. Увы, они уволились из фондов и потеряли до 300000, а были такие компетентные. А я такой некомпетентный потерял, причем временно, ровно столько мог потерять безболезненно. Насчет прогресса: да уж Вы точно прогрессируете 10 лет назад Вы ничего не знали о тех.анализе и потеряли только 85%, сейчас Вы знаете тех.анализ и потеряли уже 90% и чужих и своих. То что я сказал
по поводу кризиса: да может коряво, но совсем не напоминает стиль героев Тройки. К тому же то,что Вы это так восприняли, не означает, что я именно такое говорил. Это может означать, что Вы чего-то не поняли. Самое главное. Какой бы агрессивной моя позиция не казалась, это мнение простого пайщика, которое не воспринимается как мнение гуру или как уведомление о текущей ситуации, которое определяет поведение пайщиков. Короче, мои мнения, даже если они ошибочны, они не наносят ущерба. А вот ваше красноречивое молчание таки нанесло. Кроме того, заметьте я вообще ,говорю, что Ваша проблема не в компетентности, а в отсутствии чутья: вы знаете большое количество вариантов развития событий, но вот выбираете часто неверно, а именно для этого нужно чутье.
В общем как Вы сами предложили - посмотрим наши результаты ещё через 10 лет.

 Отправлено: 07.03.09 23:18. Заголовок: Воланд, если хотите..

Воланд,

если хотите общаться на этом форуме, избегайте фрагментов типа "Михаил Вы тупы", причем без разницы, к кому вы обращаетесь - ко мне или к кому-нибудь другому. Вы меня задеть не можете, мой психотип так устроен, что для меня важны только мнения уважаемых мною специалистов. Вы пока к ним не относитесь. Однако это не значит, что можно нарушать правила поведения на форуме. Я выношу вам первое предупреждение за нарушение, за второе подобное буду банить, уж не взыщите.

По поводу остального - я уже столько видел людей, торговавших на рынке свое "чутье".. Поверьте - это путь в никуда. "Уж сколько их упало в эту бездну...". Не верите - походите по форумам, поспрашивайте опытных трейдеров - знает ли кто-нибудь из них людей, который успешно торговали бы свое "чутье" хотя бы в течение 3-5 лет. Поэтому то, что вы на эту тему говорите, те надежлы, которые возлагаете на "чутье", и ваши обвинения в отсутствии этого "чутья" у меня - для меня это разговор, уж извините, с дошкольником. Не интересно. Если вам это интересно - балуйтесь, на здоровье, как говорится, чем бы детя не тешилось... Только меня сюда не вплетайте, в это ваше "чутье".

 Отправлено: 07.03.09 23:20. Заголовок: voland пишет: В Дох..

voland пишет:

цитата:

В Доходных насколько я знаю РЕПО активно не используются, кроме периода после кризиса,когда волатильность ставок была очень высокой.

Тогда мне непонятно 94%-е падение Доходного. Ничем иным, кроме плеча его объяснить невозможно. А РЕПО - это, в общем, разновидность плеча.

 Отправлено: 08.03.09 05:09. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

если хотите общаться на этом форуме, избегайте фрагментов типа "Михаил Вы тупы", причем без разницы, к кому вы обращаетесь - ко мне или к кому-нибудь другому. Вы меня задеть не можете, мой психотип так устроен, что для меня важны только мнения уважаемых мною специалистов. Вы пока к ним не относитесь. Однако это не значит, что можно нарушать правила поведения на форуме. Я выношу вам первое предупреждение за нарушение, за второе подобное буду банить, уж не взыщите. По поводу остального - я уже столько видел людей, торговавших на рынке свое "чутье".. Поверьте - это путь в никуда. "Уж сколько их упало в эту бездну...". Не верите - походите по форумам, поспрашивайте опытных трейдеров - знает ли кто-нибудь из них людей, который успешно торговали бы свое "чутье" хотя бы в течение 3-5 лет. Поэтому то, что вы на эту тему говорите, те надежлы, которые возлагаете на "чутье", и ваши обвинения в отсутствии этого "чутья" у меня - для меня это разговор, уж извините, с дошкольником. Не интересно. Если вам это интересно - балуйтесь, на здоровье, как говорится, чем бы детя не тешилось... Только меня сюда не вплетайте, в это ваше "чутье".

Извините, Михаил, я прекрасно с самого начала знал, какими санкциями мне это грозит. С моей стороны это была всего лишь провокация.
И она показала, что разговоры про психотип -это всё ерунда, иначе бы слово третесь Вы бы не употребили.Насчет чутья - я знаю одного такого неудачника - Соросом зовут Да и я почему то пока вроде с рынка не вылетел. Проблема просто в том, что не у всех оно реально есть Вообще то я просто имел в виду ощущение фона, ситуации атмосферы, о чем говорил например Нидерхоф. А уж после того левериджа, который предшествовал текущему кризису. А у Вас Михаил получается какое-то ЭВМное мышление: есть несколько вариантов событий и они равновероятны. Поэтому Вы даже за неделю до бенца убеждали не стоит выходить из проблемного фонда и вас как дурак послушал, как же авторитетный товарищ сказал. Так что речь не о 3-5 годах, речь хотя бы о моментах большой волатильности, большого напряжения. Кстати, многие вещи, которые я говорил на форуме ещё в марте, то что Вы сказали только в сентябре. Насчет дошкольника. Знаете, давно известно дети умнее и талантливее взрослых, они не очень верят Уолл Стрит Джорнал, они верят своим глазам. К тому же Вы не совсем верно поняли мою идею. Она всего лишь заключалась в том, что нужен и рассудок, знания и интуиция, т.е. невербализованный опыт.

Да кстати моей ошибочной теории о предсказуемости кризисов, выяснилось, что нас таких двое, второго звали...Адам Смит, видимо тоже дошкольник Сразу хочу сказать, что имеется в виду понимание принципов конкретных, с точностью до секунды.

http://www.rb.ru/topstory/economics/2009/02/11/115733.html
Адам Смит предсказал нынешний кризис 232 года назад
Если перечитать труды Адама Смита, одного из основоположников современной экономической теории, можно обнаружить, что тот задолго до начала нынешнего кризиса описал его природу и предложил пути выхода.

Американский писатель-сатирик Патрик Джейк О´Рурк, который недавно написал книгу-исследование о шотландском экономисте Адаме Смите и его фундаментальном труде "Исследование о природе и причинах богатства народов", поделился своими открытиями в эссе, опубликованном в The Financial Times. Они напрямую касаются причин нынешнего финансового кризиса.

Оказывается, знаменитый шотландский философ, живший в XVIII в., за 232 года до возникновения наших экономических неурядиц точно описал их природу. В своей книге Смит пишет: "Если дом сдается за ренту арендатору, то поскольку сам дом ничего не может произвести, арендатору всегда приходится уплачивать ренту из какого-то другого дохода, который он извлекает или из своего труда, или из капитала, или из земли". Таким образом, Смит приходит к заключению, что, хотя дом и может приносить деньги владельцу, который его сдает, но он "не в состоянии давать какой-либо доход обществу или выполнять для него функцию капитала, поэтому доход всего народа ни в малейшей степени не может никогда возрастать таким путем".

Смит также вывел концепцию "чрезмерного ростовщичества", которую современные экономисты называют "беззастенчивой спекуляцией". Он высказал идею, что неограниченное благосостояние может создаваться только за счет неограниченного расширения кредитов, которое может быть подкрепленным лишь "дедаловыми крыльями бумажных денег". Чтобы произвести достаточное количество этих бумаг, требуется либо правительство, либо сила, сопоставимая по масштабам с правительством. На роль последней претендовало купеческое сословие, современное Смиту. "Правительство, представляющее собой собрание избранных дельцов, - это, вероятно худшее из правительств", - отмечает философ-экономист.

Путь к благосостоянию, который предлагает Смит, непрост. Он говорит, что для этого все должны быть свободны от политического, экономического и прочего давления. Человек должен быть свободен в выборе труда, чтобы обладать продуктами своего труда и производить обмен ими.

"Чтобы привести государство к высшему уровню благосостояния, требуется немного, - сказал Смит в ученом собрании в Эдинбурге, - а именно: мир, низкие налоги и разумные законы".

Что посоветовал бы Смит, чтобы выйти из нынешнего кризиса? "Собственно, это уже сделано, - пишет О´Рурк. - На экономический спад, вызванный раздутой стоимостью активов, надо отвечать просто: платить за них меньше. Это уже выполнено".

Мы, конечно, можем влить в банки содержание всей государственной казны, пишет О´Рурк, намекая на антикризисную политику правительств, и в противопоставление ей приводит следующие слова Смита: "Пытаться повысить благосостояние той или иной страны, ввозя или сохраняя в ней избыточное количество золота и серебра - так же абсурдно, как пытаться осчастливить отдельные семьи, заставляя их держать в доме избыточное количество кухонной утвари".
Кстати, Маркс ещё в 1867 предсказал к чему ведет и и приведет система кредитования. Ну это так к слову. Ну Вы то конечно их круче. Чубайс и Гайдар тоже считали себя круче, чем это обернулось для страны мы знаем, а высокомерия по отношению к другим было столько же сколько у Вас. И американцев из мейнистрима ну очень привечали, правда, потом оказалось, вообще проходимцы.
У Вас Михаил ошибочное умозаключение: раз кризис можно предсказать - его не будет, потому что будет сделано всё, чтобы его не было.
Увы Михаил, греки через миф о Кассандре давно продемонстрировали, что люди обычно просто не хотят слышать плохих предсказаний.

И напоследок: вплетать я Вас никуда не собираюсь. Я просто высказываю свой мнение. Чтобы в дальнейшем посмотреть прав я был или нет, больше ничего.

 Отправлено: 08.03.09 05:28. Заголовок: А. Г. пишет: Тогда ..

А. Г. пишет:

цитата:

Тогда мне непонятно 94%-е падение Доходного. Ничем иным, кроме плеча его объяснить невозможно. А РЕПО - это, в общем, разновидность плеча.

Падение в Доходном не было одномоментным, так что у всех было время выйти 100 раз, что многие и сделали фонд падал с 5-го июня, во-вторых
с 15.09 по 29.09 он практически не просел, точнее припал на пару дней процентов на 10 от уровня 15 сентября (это было 18 и 19). Так что если и было РЕПО, то не в угрожающих пропорциях.

 Отправлено: 08.03.09 11:12. Заголовок: voland пишет: Паден..

voland пишет:

цитата:

Падение в Доходном не было одномоментным, так что у всех было время выйти 100 раз

Индексные фонды Юни тоже падали не одномоментно (кроме "снижающихся"). Это Денежный и Петр Первый рухнули за 1 день, но Михаил был против РЕПО в них.

 Отправлено: 08.03.09 11:57. Заголовок: Воланд, кратко еще р..

Воланд, кратко еще раз: концепция "торговли чутья" - это первая мысль, к которой самостоятельно приходят почти все начинающие трейдерить. Если они выживают, то на этой концепции ставится могильная плита и они переходят к следующей идее получения превосходства над рынком, и так несколько раз, пока, наконец, они не находят подходящий для себя стиль торговли, которые действительно имеет преимущество над рынком. Все через это проходили, никто из выживших на рынке на этом этапе не остановился, в том числе и Сорос. Так что у вас все впереди.
Я долго подбирал аналогию вашим попыткам "всучить" окружающим эту концепцию, пока не остановился вот на каком примере. Представьте себе малыша, играющего красивыми разноцветными осколками бутылочного стекла. Он в восторге от них: разные формы, цвета, свет преломляется на гранях, при соударении издают красивые звуки, хорошо смотрятся в композиции с коллекцией пробок от бутылок из под пива. И ему странно и досадно, что взрослые не проявляют к его инсталяциям интереса и не разделяют его мнения о ценности этих осколочков стекла.

P.S. Причиной моего раздражения является не ваша грубость (она только удивила), а навязчивость и большое количество букв в текстах, которые мною воспринимаются как произведения графомана.

 Отправлено: 09.03.09 01:25. Заголовок: Михаил Я никому не п..

Михаил
Я никому не пытаюсь всучить, как Вы выразились, свою концепцию. Тем более общение наше виртуальное. Вам достаточно пропустить пост. Я выражаю свою точку зрения, основанную на моем опыте, которую мы можете игнорировать ради бога. Есть вполне разумные люди, которые как они сами писали "с удовольствием читают мои мнения". То что Вы их так воспринимаете - эта Ваша проблема. Знаете, Эйнштейна тоже считали тупым. Насчет многословия. Для того, чтобы придти к лаконичным формулировкам, надо начинать с большого количества буков. Кстати, складность Ваших пульсов особой ценности им не прибавляет с точки зрения реальной биржевой торговли.
Цель моих постов - доказать, что Вы заняли очень удобную позицию: ничего предсказать нельзя,диалектика - это понятие книжное, американский мейнстрим сказал то-то - уж их то слушаете внимательно:), результат Михаил всем известен (бывшие пайщики несколько раз помнится процитировали слова различных аналитиков за 1929 год перед кризисом. Я долго смеялся. Но видимо история учит, что она ничему не учит.) Кстати, мне очень было смешно Михаил, прочитать, какие ваучеры Вы взяли в 1992. Сплошные пирамиды. То, что взял я существует до сих пор и будет существовать и дальше. Это так к слову.
Ваш пассаж насчет торговли чутья лишь говорит о том, что Вы вырвали слово из контекста, я ещё раз повторяю речь не о торговле чутьем, а о комбинировании рассудка+интуиции. У каждого эта комбинация конечно своя. Но чувствовать общую атмосферу (типа всё усиливающегося кома долгов по сабпрайму и т.п.) всё таки необходимо. Тут кое-кто из бывших пайщиков привел отрывки из обсуждений на форуме проблем РЕПО в начале 2008 года. Согласно им очень интересная картина вырисовывается.
И ещё насчет бутылок от пива. Михаил Вы либо очень забывчивы, либо не очень порядочны. Думаю первое. Я обсуждал в свое время на форуме волатильность как лучший сигнал изменений тренда. В тот момент Вы ничего не сказали. Зато в разгар бенца пишите то же самое, что сказал я. Интересное кино.
Да прав был Михаил Прохоров насчет специалистов. А тут еще и доморощенный. Ваша беда Михаил в том, что Вы не богу свечка,ни черту кочерга.
Ни в медицине Вы ничего полезного особо не принесли (а как бы были нужны Ваши умения по трансплантации сейчас, например, В.Аксенову или Н.Караченцову), ни пайщикам (Ваши запоздалые извинения уже ничего не изменят).
Насчет Сороса и интуиции. Вы глубоко ошибаетесь. Во всех книгах о Соросе как раз говориться, что он всегда ею пользуется (как написал его сын, он торгует скорее исходя из того, есть у него радикулит или нет, а не исходя из своей теории рефлективного рынка).

А.Г.
Вот что и насколько упало:
Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, мировой финансовый кризис вылился для Юниаструм-Банка в свой "черный понедельник". 29 сентября сразу около 20 фондов различной направленности и различной политики рухнули - стоимость паев в фондах за сутки упала на 60-90%. Так, на 90% снизилась стоимость акций региональных фондов "Российских акций", "Российских акций удвоенный", "Акции Китая", "Акции Индии", "Акции Бразилии", специализированный фонд акций "Петр I", смешанных фондов "Сбалансированного распределения", "Консервативного распределения", "Фонд Суворов", фонда Российских акций "снижающегося рынка", товарных фондов "Серебра", "Золота", "Нефти удвоенный", облигационного фонда, фонда "Кутузов", фонда "Денежного рынка". На 80% упала стоимость паев фондов "Акции Южной Кореи", Акции Тайваня", на 60% упали фонды "Акции Чили", "Акции Таиланда".

Мне кажется, что индексных в этом списке достаточно.

Кстати, в последний месяц 4 из 6 первых мест в ренкинге ОФБУ занимают ОФБУ Зенит.