Отправлено: 26.01.09 14:51. Заголовок: Ветка про ОФБУ (продолжение)
Итак, приступим…
Прежде всего, я хочу задать рамки предстоящей дискуссии:
1. Я не вижу смысла обсуждать юридические аспекты произошедшего. Давайте не будет отбивать хлеб у юристов, «кесарю - кесарево». Мы не специалисты в этой области, по крайней мере - я.
2. Я готов обсуждать свои личные действия и не считаю разумной какую-то «групповую ответственность».
Я придерживаюсь этой же позиции и в других областях. Так, призывы к покаянию за преступления сталинизма, звучащие к жителям России, к примеру, со стороны Польши, никогда не вызывали в моей душе отзвука. Интересно, как бы они отнеслись к предложению покаяться перед ксендзом за грехи соседа по улице?
В силу этого я не готов обсуждать последствия ряда решений, в случае, если эти решения принимались и реализовывались, несмотря на мои категорические возражения. Основной пункт здесь – это падение фонда денежного рынка.
Таким образом, что можно и нужно обсуждать? Наблюдая за обсуждениями в интернете, я пришел к выводу, что (с учетом наложенных выше ограничений) есть смысл проводить обсуждение в двух плоскостях:
«честно» - «не честно» и «квалифицированно» - «не квалифицировано».
Далее я изложу свою позицию по этим двум вопросам.
3. Необходимо так же наложить ограничения на стиль обсуждения. Я всякого начитался за эти месяцы в интернете… Я, в основном, не обижался. По двум причинам: во-первых, у людей есть объективные основания для недовольств. Во-вторых, я понимаю, что форма проявления недовольства задается общим культурным уровнем людей. Не столько вина некоторых, сколько беда, что этот уровень культуры находится ниже уровня городской канализации.
Однако это мое понимание отнюдь не означает, что я намерен мириться с «гоблинским» поведением здесь. Желающие участвовать в разговоре должны научиться делать этот корректно, пусть даже им придется совершить над собой значительные усилия.
Кстати, значительная группа людей вела себя в случившейся ситуации более, чем достойно, и я искренне ими восхищался и даже испытывал за них гордость.
Теперь переходу к обещанному изложению своей позиции.
1. «Честно-нечестно».
Я довольно много писал и говорил. Если кто-то считает, что я говорил неправду, то достаточно предъявить мне мои слова и выявившееся впоследствии их расхождение с действительностью.
Алан Гринспен сказал однажды хорошую фразу: «Если вам показалось, что вы меня поняли, значит, я неправильно выразился». Перефразируя этот перл, я заявляю, что «Если вам показалось, что я вас обманывал, значит, вы меня неправильно поняли (или вам хотелось меня неправильно понять)». Еще один возможный вариант – обычные описки, такое тоже бывает. Давайте, если есть вопросы, разбираться по каждому случаю.
2. «профессионально – не профессионально».
Были ли допущены ошибки вообще и мною в частности? Да безусловно. Недавно я написал для владельцев банка довольно подробный анализ управленческих ошибок, допущенных в ходе развития проекта. Получился не один, не два и не три пункта. Некоторые ошибки стали очевидны сейчас, постфактум. О некоторых мы были осведомлены, имели планы по их коррекции, однако не успели эти планы реализовать.
Однако ни одна из этих управленческих ошибок не являлась причиной произошедшего с семейством фондов. Они мог ли бы аукнуться потом, если бы мы их не выявили вовремя и не откорректировали.
Все произошедшее с фондами сводится в итоге к одной банальной вещи – падению пирамид РЕПО в российских облигациях в условиях наступившего кризиса ликвидности. Если бы не было РЕПО, не было бы кризиса в фондах.
Отсюда два вопроса:
«Была ли возможность закрыть РЕПО до наступления кризиса ликвидности»?
Возможность была, но чисто теоретическая. В реальности мы начали распродавать бонд с апреля месяца, исходя из мнения о том, что 2008 год будет плохим для облигаций как для класса активов. Только в августе на уже неликвидном рынке было продано на миллиард рублей. С учетом объема наших позиций для того, что бы разгрузить пирамиду РЕПО в бонде до наступления кризиса ликвидности в сентябре, нам надо было агрессивно их разгружать (лить в рынок неделю за неделей) с января месяца.
Однако что в январе 2008 года могло послужить рациональным обоснованием для столь агрессивных действий, приводящих к очевидному ухудшению текущих результатов фондов?
Реально пирамида РЕПО может быть завалена только достаточно длительным кризисом ликвидности. Были ли в январе 2008 года основания ждать кризис ликвидности в России? Учтем при этом, что одно дело говорить о чем-то, и совсем другое – делать на это ставку деньгами.
В общем, я думаю, что здесь не было профессиональных ошибок. Тактически действовали правильно и профессионально.
«Было ли включение технологии РЕПО профессиональной ошибкой?»
Для меня очевидно, что в фондах реализовался редкий риск. Приведу аналогию. Что говорят человеку, впервые покупающему автомобиль? Правильно, говорят «бери подержанную, все равно побьешь». Никто не говорит «не бери машину, на ней можно погибнуть».
Люди склонны игнорировать редкие риски. Я проигнорировал возможность реализации редкого риска – кризиса ликвидности – ради возможности получения нескольких дополнительных процентов дохода в фондах.
Решение о включение РЕПО в структуру индексных фондов было моим, и я несу за него полную моральную ответственность. Сейчас очевидно, что это решение было неудачным. Было ли оно непрофессиональным? Я думаю об этом постоянно, и до сих пор у меня нет на него однозначного ответа.
Отправлено: 06.02.09 18:53. Заголовок: wadirum На форуме юн..
wadirum На форуме юни по индексным фондам и по облигациям в основном отвечал на вопросы Андрей Пименов. Отсюда можно сделать вывод, что он ими и управлял.
И вообще в фондах рулили насколько я это видел два человека Королюк и Пименов.
Еганов вероятно осуществлял общее руководство всем департаментом ДУ.
утверждение основано на экспертной оценке ликвидности 2-3 эшелона облигаций в период весна-лето 2008 и знании их суммарного объема в портфеле фондов. Эксперт - трейдер с >10-летним опытом торговли облигаций в России, пользующийся уважением в среде профессионалов этого сектора рынка российских ценных бумаг.
Джон
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 06.02.09 19:03. Заголовок: Михаил Королюк Т.е...
Михаил Королюк
Т.е. это мнение не ваше, вы его лишь приняли на веру и транслируете здесь на форуме.
Пока оно не подтверждено конкретными выкладками нет причин считать его обоснованным.
Михаил, а вы сами не пробовали просчитать насколько это мнение соответствует действительности ?
Отправлено: 06.02.09 19:18. Заголовок: В целом да, я тут оп..
В целом да, я тут опираюсь на экспертное мнение. Но когда я в тот период разглядывал стаканы и результаты торгов за день по эмитентам, то "на глазок" видел примерно то же самое.
Обратите внимание вот на какой важный момент: мы действительно расшивали репо с апреля месяца. Но не потому, что прогнозировали впереди кризис ликвидности. Если бы, предположим, в марте мы решили, что расшивать репо надо потому, что в сентябре высокая вероятность кризиса ликвидности, то мы бы действовали куда агрессивнее в продажах и, быть может разреповались бы в срок (это только предположение, которое я готов допустить) . Но мы расшивали репо, стремясь постепенно снизить рыночный риск. Это, в общем, "бессрочная" задача, когда можно было положиться на экспертную оценку "сколько можно сейчас продать, не вызывая существенного прогиба рынка".
Отправлено: 06.02.09 19:24. Заголовок: Джон пишет: wadirum..
Джон пишет:
цитата:
wadirum На форуме юни по индексным фондам и по облигациям в основном отвечал на вопросы Андрей Пименов. Отсюда можно сделать вывод, что он ими и управлял.
И вообще в фондах рулили насколько я это видел два человека Королюк и Пименов.
Еганов вероятно осуществлял общее руководство всем департаментом ДУ.
Все может быть - но не все сразу. Странно, что это такая тайна. Но не вижу смысла гадать.
Отправлено: 06.02.09 19:37. Заголовок: Михаил Королюк пишет..
Михаил Королюк пишет:
цитата:
утверждение основано на экспертной оценке ликвидности 2-3 эшелона облигаций в период весна-лето 2008 и знании их суммарного объема в портфеле фондов. Эксперт - трейдер с >10-летним опытом торговли облигаций в России, пользующийся уважением в среде профессионалов этого сектора рынка российских ценных бумаг.
Неизменный участник любых заметных форумов в последнее время - профессор экономики Нуриель Рубини наконец посетил и Москву, где принял участие в форуме "Россия-2009". Практически проездом из Давоса. Огромная популярность профессора - не везение. Он еще в 2006 году подробно описал сценарий нынешнего кризиса. Тогда над ним смеялись, сейчас смотрят в рот и ждут очередных провидческих откровений. Дождались их и в Москве.
- Сейчас все гадают, пошел ли кризис на спад? Я думаю, что самое худшее еще впереди.
Профессор напомнил, что еще год назад он предполагал, что потери американских банков составят от одного до двух триллионов долларов. И тогда ему тоже не верили. Уверяли, что оценка очень сильно преувеличена...
Полностью материал читайте на сайте "Финансовые Известия".
Отправлено: 06.02.09 20:37. Заголовок: А я там не буду. Не ..
А я там не буду. Не думаю, что "снаряд дважды попадет в одно и то же место". Следующий гуру будет носить другую фамилию:). Это не значит, что Рубини плохой специалист. Отличный! Просто я скептичен относительно возможности предугадывания этих процессов с точностью, необходимой для принятия инвестиционных решений.
Отправлено: 06.02.09 21:04. Заголовок: А. Г. пишет: Про фь..
А. Г. пишет:
цитата:
Про фьючерсы в Суворове, Кутузове, Денежном 1, Петре Первом, консервативного и сбаласированного распределения активов я ничего не слышал. Однако, судя по нерыночному их падению, РЕПО там было. А это 6 из 14 нерыночно упавших фондов. Да, ответственность за решение об использованию РЕПО в других восьми действительно индексных фондах, Михаил взял на себя. Если посмотреть внимательно, то все 14 фондов обладают отличительными особенностями:
- эти фонды существуют больше года (видимо во вновь созданных шортовых фондах пирамиду РЕПО просто не успели сформировать из-за недостатка времени и ликвидности); - во всех этих фондах имелись свободные рублевые активы; - во всех этих фондах по декларации могли быть облигации (например, фонд агрессивного распределения активов, который Михаил заявил под свое управление, упал "по рынку", но в нем по идеологии не должно было быть облигаций, также в этих ветках Михаил писал, что он был против РЕПО в фондах, где заявленная методика управления не предполагала возможность вложений в облигации: в Денежном 1 и Петре Первом, но непосредственное управление этими фондами в отличии от фонда агрессивного распределения активов он, судя по информации с его сайта до редизайна, не осуществлял).
ИМХО, но из этих особенностей видно, что моя гипотеза более правдоподобна: если исключить из линейки Гаранты, то РЕПО было почти во всех фондах со свободными рублевыми активами и сроком жизни больше года, кроме фонда агрессивного распределения активов.
А фьючерсы здесь не причем.
А. Г. , позвольте немного уточнить суть вещей. То, что нерыночно упало "всего лишь" 14 фондов - это лукавство, вероятно, господина Закаряна. В реальности таких фондов было примерно (могу ошибиться на 1-2) 32. Цифра 14 - это количество фондов, цена пая которых снизилась за день более чем на 90%. Скажем, "Суворов" (-89,55%) и "Сбалансированный" (-83,32%) в эти 14 не попали. Зато попал фонд "Рос. акций сниж. рынка" (-90,13%), просуществовавший до этого всего 3 с небольшим месяца. Таким образом, правильнее будет сказать, что РЕПО было (или появилось в какой-то момент) даже в тех фондах, где использование РЕПО и не предполагалось. А во фьючерсных фондах использование РЕПО изначально было задумано, как "передовая" технология воспроизводства индексов.
Отправлено: 06.02.09 21:17. Заголовок: Serebro пишет: То, ..
Serebro пишет:
цитата:
То, что нерыночно упало "всего лишь" 14 фондов - это лукавство, вероятно, господина Закаряна. В реальности таких фондов было примерно (могу ошибиться на 1-2) 32.
Поправьте, если я не прав в количестве фондов. Насколько я помню, из индексных обсуждаются Золото, Серебро, Индия, Китай, всякие российские (типа обычный, удвоенный, снижающегося рынка), нефть и BRICs. Например, кроме российского снижающегося, другие снижающиеся даже выросли и заняли в рейтиге АЗИПИ высокие места. О других упавших я не слышал. Но скажу честно, что все индексные я не просматривал. Из неиндексных я точно видел только 6 упавших вышеперечисленных (Суворов, Кутузов, Денежный 1, Петр Первый, сбалансированного и консервативного распределения активов).
В чем я точно уверен, что из 19 фондов, заявленных Михаилом, под свое управление на прошлом дизайе сайта, нерыночно упали три: Суворов, консервативного распределения активов и сбалансированного распределения активов. Другие 16 в среднем упали, как рынок, включая Нобеля.
Отправлено: 06.02.09 21:46. Заголовок: А. Г. пишет: Наскол..
А. Г. пишет:
цитата:
Насколько я помню, из индексных обсуждаются Золото, Серебро, Индия, Китай, всякие российские (типа обычный, удвоенный, снижающегося рынка), нефть и BRICs.
Вытру скупую мужскую слезу и добавлю MSCI Emerging Markets - смертельно отравился репой и выбросился из окна. Надпись на могиле: "Фонд акций развивающихся рынков был предназначен для получения доходности, близкой к доходности индекса MSCI Emerging Markets Index. Жаль, ничего не получилось." (с) wadirum 2009
Насчет неиндексных - к примеру, Чили. Цитата с сайта фондов: "Фонд инвестирует активы в акции компаний Чили." Эти смелые, но безымянные парни, отвечавшие за фонды (что там делали девчонки - так и не понял) знали хотя бы примерно, где находится Чили?
Отправлено: 06.02.09 22:17. Заголовок: А. Г. , Нерыночно уп..
А. Г. , Нерыночно упали все индексные, воспроизводимые через фьюч+обл. (кроме названных Бразилия, США, Япония, Корея, ЮАР, Тайвань и т.д.) БРИКС 09.29 вообще не падал (+0,18), там отдельная песня, Михаил с ним колдовал чего-то.. Неясно почему упали некоторые фонды, воспроизводимые через CEF, напр. Тайланд (-61,58). Что касается секторальных, которыми Михаил рулил, то там, конечно, РЕПО не было, да еще туда Михаил SDS прикупал. Только с Добывающей промышленностью конфуз вышел (-41,71 29-го) почему-то. А в Нобеле, кажись, Михаил тогда "вниз стоял", но с Нобелем непруха и до этого нехилая была. Ну и не знаю, кого благодарить, что в шорты СП, Недвижки и Развивающ. облигов не напхали. Теоретически опасения у меня были, т.к. они воспроизводились через покупку 0,5 ультрашортовых ETF, т.е. какие-то свободные деньги оставались.
Отправлено: 07.02.09 02:08. Заголовок: А. Г. , пожалуйста! ..
А. Г. , пожалуйста! Не знаю, какие именно утверждения Вы имеете в виду, ну да это и не важно. Ведь между нами, вроде, никаких антагонистических противоречий не наблюдается.
А.Г. Насчет связки фьючерсы + облиги это информация от Михаила, который очень часто он повторял. Как говорится за что купил И, кстати, не забывайте, падение во многом обусловлено и векселями, судьба которых непонятна, т.к. вроде как дефолта по ним полного нет и они повешены на ЮТРЕЙД, который не может быть ликвидирован без возврата всех долгов.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
И, кстати, не забывайте, падение во многом обусловлено и векселями, судьба которых непонятна, т.к. вроде как дефолта по ним полного нет и они повешены на ЮТРЕЙД, который не может быть ликвидирован без возврата всех долгов. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума