Отправлено: 26.01.09 14:51. Заголовок: Ветка про ОФБУ

Итак, приступим…


Прежде всего, я хочу задать рамки предстоящей дискуссии:



1. Я не вижу смысла обсуждать юридические аспекты произошедшего. Давайте не будет отбивать хлеб у юристов, «кесарю - кесарево». Мы не специалисты в этой области, по крайней мере - я.

2. Я готов обсуждать свои личные действия и не считаю разумной какую-то «групповую ответственность».

Я придерживаюсь этой же позиции и в других областях. Так, призывы к покаянию за преступления сталинизма, звучащие к жителям России, к примеру, со стороны Польши, никогда не вызывали в моей душе отзвука. Интересно, как бы они отнеслись к предложению покаяться перед богом за грехи соседа по улице?

В силу этого я не готов обсуждать последствия ряда решений, в случае, если эти решения принимались и реализовывались, несмотря на мои категорические возражения. Основной пункт здесь – это падение фонда денежного рынка.

Таким образом, что можно и нужно обсуждать? Наблюдая за обсуждениями в интернете, я пришел к выводу, что (с учетом наложенных выше ограничений) есть смысл проводить обсуждение в двух плоскостях:

«честно» - «не честно» и «квалифицированно» - «не квалифицировано».

Далее я изложу свою позицию по этим двум вопросам.

3. Необходимо так же наложить ограничения на стиль обсуждения. Я всякого начитался за эти месяцы в интернете… Я, в основном, не обижался. По двум причинам: во-первых, у людей есть объективные основания для недовольств. Во-вторых, я понимаю, что форма проявления недовольства задается общим культурным уровнем людей. Не столько вина некоторых, сколько беда, что этот уровень культуры находится ниже уровня городской канализации.

Однако это мое понимание отнюдь не означает, что я намерен мириться с «гоблинским» поведением здесь. Желающие участвовать в разговоре должны научиться делать этот корректно, пусть даже им придется совершить над собой значительные усилия.

Кстати, значительная группа людей вела себя в случившейся ситуации более, чем достойно, и я искренне ими восхищался и даже испытывал за них гордость.



Теперь переходу к обещанному изложению своей позиции.



1. «Честно-нечестно».

Я довольно много писал и говорил. Если кто-то считает, что я говорил неправду, то достаточно предъявить мне мои слова и выявившееся впоследствии их расхождение с действительностью.

Алан Гринспен сказал однажды хорошую фразу: «Если вам показалось, что вы меня поняли, значит, я неправильно выразился». Перефразируя этот перл, я заявляю, что «Если вам показалось, что я вас обманывал, значит, вы меня неправильно поняли (или вам хотелось меня неправильно понять)». Еще один возможный вариант – обычные описки, такое тоже бывает. Давайте, если есть вопросы, разбираться по каждому случаю.

2. «профессионально – не профессионально».

Были ли допущены ошибки вообще и мною в частности? Да безусловно. Недавно я написал для владельцев банка довольно подробный анализ управленческих ошибок, допущенных в ходе развития проекта. Получился не один, не два и не три пункта. Некоторые ошибки стали очевидны сейчас, постфактум. О некоторых мы были осведомлены, имели планы по их коррекции, однако не успели эти планы реализовать.

Однако ни одна из этих управленческих ошибок не являлась причиной произошедшего с семейством фондов. Они мог ли бы аукнуться потом, если бы мы их не выявили вовремя и не откорректировали.

Все произошедшее с фондами сводится в итоге к одной банальной вещи – падению пирамид РЕПО в российских облигациях в условиях наступившего кризиса ликвидности. Если бы не было РЕПО, не было бы кризиса в фондах.

Отсюда два вопроса:

«Была ли возможность закрыть РЕПО до наступления кризиса ликвидности»?

Возможность была, но чисто теоретическая. В реальности мы начали распродавать бонд с апреля месяца, исходя из мнения о том, что 2008 год будет плохим для облигаций как для класса активов. Только в августе на уже неликвидном рынке было продано на миллиард рублей. С учетом объема наших позиций для того, что бы разгрузить пирамиду РЕПО в бонде до наступления кризиса ликвидности в сентябре, нам надо было агрессивно их разгружать (лить в рынок неделю за неделей) с января месяца.

Однако что в январе 2008 года могло послужить рациональным обоснованием для столь агрессивных действий, приводящих к очевидному ухудшению текущих результатов фондов?

Реально пирамида РЕПО может быть завалена только достаточно длительным кризисом ликвидности. Были ли в январе 2008 года основания ждать кризис ликвидности в России? Учтем при этом, что одно дело говорить о чем-то, и совсем другое – делать на это ставку деньгами.

В общем, я думаю, что здесь не было профессиональных ошибок. Тактически действовали правильно и профессионально.



«Было ли включение технологии РЕПО профессиональной ошибкой?»

Для меня очевидно, что в фондах реализовался редкий риск. Приведу аналогию. Что говорят человеку, впервые покупающему автомобиль? Правильно, говорят «бери подержанную, все равно побьешь». Никто не говорит «не бери машину, на ней можно погибнуть».

Люди склонны игнорировать редкие риски. Я проигнорировал возможность реализации редкого риска – кризиса ликвидности – ради возможности получения нескольких дополнительных процентов дохода в фондах.

Решение о включение РЕПО в структуру индексных фондов было моим, и я несу за него полную моральную ответственность. Сейчас очевидно, что это решение было неудачным. Было ли оно непрофессиональным? Я думаю об этом постоянно, и до сих пор у меня нет на него однозначного ответа.

 Отправлено: 27.01.09 19:21. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

Конкурентная борьба, маркетинг и т.п. Предполагалось, что мы сможем на этой схеме делать продукт лучше, чем у конкурентов, и нам за это ничего не будет. В течение какого-то времени так и было. К примеру, в 2007 г. наши индексный российский имел самую высокую доходность среди индексных фондов (ОФБУ+ПИФы вместе взятые). Фонд показал +27.4%, индекс РТС +18.2%, а практически все ПИФ (на память) отстали от индекса, причем некоторые на 10% за год. Т.о. стратегия ПИФов врядли могла быть названа "замечательной".

Лучший ИНДЕКСНЫЙ фонд тот, который точнее воспроизводит индекс, не считаете?

 Отправлено: 27.01.09 19:31. Заголовок: Денис: 1. У нас тор..

Денис:

1. У нас торговля акциями на западе шла через Ютрейд, который был субброкером ряда западных брокеров. Как только стало ясно, что Ютрейду пришел кирдык, мы стали выводить активы из него и это было совершенно правильным решением.
2. Зарегистрируйтесь.

Александр:

Есть разные режимы БИРЖЕВОГО рынка - основные торги (электронные) и режим переговорных сделок.
О развитом внебиржевом рынке облигаций в Росси мне ничего не известно. Если он вдруг есть, то мы через него не работали и работать не могли.
Биржевой рынок был узкий, неликвидный. Закрыть наши позы было невозможно. Не верите мне, спросите у специалистов у себя на форуме. Мнение Billi вас устроит? Спросите у него, это его родной рынок, в отличии и от вас и от меня.

Гость:

Безусловно. Вот мы и не хотели воспроизводить индекс с 3-5% отставанием в год.

 Отправлено: 27.01.09 19:39. Заголовок: Как только стало ясн..

[QUOTE]Как только стало ясно, что Ютрейду пришел кирдык, мы стали выводить активы из него[/QUOTE]

И куда делись эти активы ?

 Отправлено: 27.01.09 19:46. Заголовок: Джон, а почему вы р..

Джон,

а почему вы решили, что они куда-то делись?

 Отправлено: 27.01.09 20:06. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

wadirum 1. моя ответственность в произошедшем состоит во включении технологии репо в индексные фонды. Это уже несколько раз прозвучало выше. 2. лично я в семействе фондов отвечал (если говорить непосредственно о продуктах) за: а. разработку концепции линейки фондов, т.е. какие именно фонды должны у нас быть; б. разработку концепции каждого фонда, т.е. что он и с помощью каких инструментов должен воспроизводить. Сюда же включалось модельное распределение активов внутри фонда по группам активов - сколько должно быть, к примеру, акций в % от СЧА, сколько инструметов фиксированного дохода и т.д. в. непосредственную торговлю рисковыми инструментами - акциями, ETF и, временами, фьючерсов. г. контроль за рисками в рисковых инструментах - акциях, ETF и фьючерсах.

Отлично, тему можно сузить.
Еще более простые вопросы - опираясь на текст ответов выше:

*** включение технологии репо в неиндексные фонды - вина не Ваша...
*** инвестиционные декларации по фондам готовили не Вы (написаны под копирку и практически совпадают для большинства фондов, хотя цели управления и ожидания учредителей, ясно море, различаются)...
*** за качество информирования учредителей (своевременность, полнота, корректность информации...) отвечали не Вы...
*** выбор конкретных активов и эмитентов (облигации, векселя...) - вне Вашей зоны ответственности...
*** торговля остальными активами, которых, как выяснилось в морге, в фондах было немало - не Ваша работа...
*** контроль за рисками (а что это, кстати?) в остальных инструментах - вне Вашей зоны ответственности...

Если это все так (просто подтвердите!), что шансов на успех у Вас, как менеджера фондов, на мой взгляд, не было.

 Отправлено: 27.01.09 20:18. Заголовок: wadirum, 1. почему ..

wadirum,

1. почему в этом случае вообще говорится о вине?
2,3. я говорил о том, как делаются продукты, а не коммуникации с клиентами посредством инвестиционных деклараций и других форм информирования. Инвестиционные декларации готовил я. Общение с клиентами на форуме и посредством "Пульсов" было моим хобби, но не обязанностью.
4. да, выбор конкретных эмитентов в инструментах фиксированной доходности - вне моей зоны ответственности.
5. да, контроль за рисками был распределен.

В целом же, не надо передергивать. Я понимаю, предвзятость преодолеть не просто и пришли вы сюда с определенной целью - получить моральное удовлетворение от "правоты" ранее сделанных выводов. Естественно, вы вправе делать из полученной информации любые умозаключения, но. м.б., полезнее соблюсти объективность?

 Отправлено: 27.01.09 20:37. Заголовок: 2Михаил Королюк 1. У..

2Михаил Королюк

цитата:

1. У нас торговля акциями на западе шла через Ютрейд, который был субброкером ряда западных брокеров.

Почему шла торговля через Ютрэйд, а не напрямую через западного брокера?

Зачем понадобился лишний посредник ?

2.

цитата:

Как только стало ясно, что Ютрейду пришел кирдык, мы стали выводить активы из него

А когда вам стало ясно, что Ютрэйду пришел кирдык, в какой день/дни ?

Кто конкретно выводил активы по страновым фондам Китай, Бразилия, Индия и др.
вы или Пименов? Принимали решение об этом вы ?

Речь в данном случае идет о валюте и закрытии фьючерсов, и выводе денег на счет в банке, я правильно вас понял ?


Может вы и рубли стали выводить из Ютрэйда на счет в банке,
раз уж вы поняли что ютрэйду кирдык?

 Отправлено: 27.01.09 20:48. Заголовок: Джон, 1. нам по тре..

Джон,

1. нам по требованиям учета нужны ежедневные отчеты брокера на бумаге с печатью и на русском языке.
2. в изначальном вопросе Дениса (и моем последующем ответе на него) речь шла о фондах активного управления с использованием западных акций и ETF. Позиции, которые были открыты на западе, пришлось закрыть, а активы вывести на счета фондов в российские банки.

 Отправлено: 27.01.09 21:00. Заголовок: 2Михаил Королюк Ютр..

2Михаил Королюк

Ютрэйд был субброкером, но это не значит, что активы фондов принадлежали ему.

Или для западного брокера клиентом значился Ютрэйд,
а про Юниаструм они не знали ?

Почему понадобилось закрывать валютные позиции,
вы что считали, что Ютрэйд деньги может увести ?


2. И вы не дали ответы по поводу даты кирдыка
и что было со страновыми фондами.
Вы должны знать об этом, т.к. вы главный трейдер.

 Отправлено: 27.01.09 21:11. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

В целом же, не надо передергивать. Я понимаю, предвзятость преодолеть не просто и пришли вы сюда с определенной целью - получить моральное удовлетворение от "правоты" ранее сделанных выводов. Естественно, вы вправе делать из полученной информации любые умозаключения, но. м.б., полезнее соблюсти объективность?

Михаил,

я получил часть ответов на вопросы, что просто замечательно.
Ровно за этим я на этот форум и пришел - и все.

Передергивать, предвзятость, определенная цель, моральное удовлетворение, ранее сделанные выводы... О чем Вы, собственно?

 Отправлено: 27.01.09 21:19. Заголовок: 2Михаил Королюк По..

2Михаил Королюк

По разным фондам раздельные брокерские счета, верно?

Причем по одному фонду вероятно два раздельных счета:
один рублевый, второй валютный (для операций на западном рынке).

Это так ?

 Отправлено: 28.01.09 00:14. Заголовок: В том то и дело, Мих..

В том то и дело, Михаил, что когда я ни раз и ни два на форуме howtotrade спрашивал специалистов, как можно торговать при таких пустых "стаканах"? Мне еще в июле они говорили, что купить-продать сайз на 100 млн. руб. в недефолтных облигациях - не проблема. Надо просто знать кому позвонить. Проблема только в том, что цены покупки на 5-7%% ниже прошлогодних, а продаж ниже прошлогодних - нет.

 Отправлено: 28.01.09 10:49. Заголовок: Декларация фонда ..

Декларация фонда "Серебра":
В соответствии с инвестиционной декларацией ОБЩЕГО ФОНДА БАНКОВСКОГО УПРАВЛЕНИЯ «Премьер индексный фонд серебра» инвестиционный портфель Фонда распределяется Доверительным управляющим по отраслям в следующем порядке:
№ п/п Отрасль Доля в портфеле (%)
1 Серебро 0 - 100
2 Прочие 0-20

Если вы следовали декларации, т осеребро должно было упасть не более чем на 20%. Или вы ее нарушили в этом фонде? Ответ - да или нет мне устроит (нарушили - да, ненарушили - нет).

 Отправлено: 28.01.09 11:08. Заголовок: Джон: 1. береженого..

Джон:

1. береженого бог бережет. Причем в ситуации с брокерским бизнесом не только в России, но и на западе.
2. со страновыми фондами мы сначала закрыли фьючерсные позиции (на память - 15.09) и оповестили об этом клиентов - в связи с невозможностью поддержания достаточности маржи в условиях экстремального падения рынков (см рынок перед этой датой) и резко снизившейся ликвидности облигаций. Деньги были выведены в Россию, конвертированы в руб. и использовались для исполнения вторых частей РЕПО.
3. вы думаете я точно помню дату, когда я пришел к выводу, что дела ютрейда совсем плохи? Судя по графикам фондов активного управления, когда они перестали работать - это середина октября.
4. да.

wadirum

замечательно, одним удовлетворенным больше.

А.Г.

Есть большая разница между продать на 100 млн. руб. в недефолтных облигациях вообще и продажей конкретных бумаг из портфеля.
А, все-таки, что вы имели ввиду, когда говорили про внебиржевой рынок облигаций? Я до конца не понял, м.б. я не в курсе чего-то? Никогда не поздно образоваться.

Злой,

юр. вопросы не обсуждаю, см. выше.

 Отправлено: 28.01.09 13:22. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

А.Г. Есть большая разница между продать на 100 млн. руб. в недефолтных облигациях вообще и продажей конкретных бумаг из портфеля. А, все-таки, что вы имели ввиду, когда говорили про внебиржевой рынок облигаций? Я до конца не понял, м.б. я не в курсе чего-то? Никогда не поздно образоваться.

Михаил, вот свидетельство специалиста аж 2005-го года

Так уж сложилось исторически...

Сообщение послал(а): Kos
Дата: 17/5/05 13:57:34

В ответ на: Эта тема поднималсь в дискуссиях здесь (А. Г.)

что рынок облигаций в основном внебиржевой во всём мире, а не только у нас. А что кассается вопроса, представьте себе, что я захочу купить процентов 10% какого-нибудь выпуска, в бондах это вполне реальная ситуация. Поставлю я свой сайз в стакан и что? И сайз не куплю, и цена уйдёт вверх без объёмов. И кому это нужно? На падении может ещё хуже получиться. ))

http://www.howtotrade.ru/cgi-bin/forums/arch18/webbbs_config.pl/read/72602

Да Вы и сами можете очень просто проверить: посмотрите отчеты о сделках с облигациями (не РЕПО) в фондах и проверьте если в этих сделках контрагент. Если есть (пусть даже это Ваш брокер), то это внебиржевые сделки. И сравните их долю в обороте Ваших фондов с облигациями (без учета РЕПО).

Из Ваших ответов я понял, что российский рынок облигаций для Вас скорее абстрактный рынок, с условиями работы на котором Вы знакомы слабо и в своих ответах здесь Вы транслируете чье то мнение, а не собственный опыт работы на этом рынке.

Просто для справки на будущее. Кризис ликвидности на этом рынке произошел в сентябре и продолжается до сих пор. В отдельных эмитентах кризис ликвидности был уже в июле-августе, но это не более 5% этого рынка. В то же время на этом рынке наблюдалось сильное падение от максимума 21.06.2008, которое не наблюдалось за всю его историю (с 2003 года).

 Отправлено: 28.01.09 14:16. Заголовок: А.Г. Давайте сойдем..

А.Г.

Давайте сойдемся на том, что для нас обоих этот рынок не родной. Я полагаю, что ваш опыт на нем, знания по нему и понимание его врядли сильно отличается от моего (а я всегда говорил и говорю, что я НЕ специалист по облигациям). Если это не так, то я за вас только рад.

 Отправлено: 28.01.09 14:27. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

Злой, юр. вопросы не обсуждаю, см. выше.

Я не прошу обсуждать. Я прошу ответить да или нет.

 Отправлено: 28.01.09 14:33. Заголовок: Злой, а вы настойч..

Злой,

а вы настойчивы
Нет - в смысле я это обсуждать не буду. Есть комплайнс, который укомплектован юристами, есть их мнение, я не специалист в этой области и ДОЛЖЕН здесь опираться на мнения специалистов. Т.е. - на чужое мнение. А почему я должен здесь транслировать чужие мнения? Не буду.

 Отправлено: 28.01.09 14:44. Заголовок: 2Михаил Королюк **..

2Михаил Королюк

*** Почему понадобилось закрывать валютные позиции,
вы что считали, что Ютрэйд деньги может увести ?

>> 1. береженого бог бережет. Причем в ситуации с брокерским бизнесом не только в России, но и на западе.


По поводу Ютрэйда довольно странно было опасаться мошеннических действий - ведь это карманный брокер Юниаструма. Его создавали структуры и люди Юниаструма и практически полностью контролировали.

И валютные счета Ютрэйда были открыты в Юниаструме, так что увести Ютрэйдом деньги без ведома Юниаструма не удалось бы :)

 Отправлено: 28.01.09 14:50. Заголовок: 2Михаил Королюк 2...

2Михаил Королюк

цитата:

2. со страновыми фондами мы сначала закрыли фьючерсные позиции (на память - 15.09) и оповестили об этом клиентов - в связи с невозможностью поддержания достаточности маржи в условиях экстремального падения рынков (см рынок перед этой датой)

Не вижу ничего экстремального в поведении западных рынков в тот период. Например, индекс акций Индии снизился за период 27.08.08 - 12.09.08 на -6%.

15.09 снизился примерно на 3% и 16.09 примерно на 2%.

Снижение за период 27.08.08 - 16.09.08 примерно -11%.


Индекс Китая за тот же период -16.5%,
снижение 16.09 примерно -4%.


1. И где тут невозможность поддержания маржи ??

2. При снижении рынка можно закрывать НЕ ВСЕ фьючесные позиции,
а лишь соответствующую часть.

Поэтому вопрос - почему были закрыты ВСЕ фьючерсы ???

цитата:

Деньги были выведены в Россию, конвертированы в руб. и использовались для исполнения вторых частей РЕПО.

И почему тогда фонды лишились облигаций, если специально для их выкупа были закрыты ВСЕ валютные позиции ?