Отправлено: 26.01.09 14:51. Заголовок: Ветка про ОФБУ

Итак, приступим…


Прежде всего, я хочу задать рамки предстоящей дискуссии:



1. Я не вижу смысла обсуждать юридические аспекты произошедшего. Давайте не будет отбивать хлеб у юристов, «кесарю - кесарево». Мы не специалисты в этой области, по крайней мере - я.

2. Я готов обсуждать свои личные действия и не считаю разумной какую-то «групповую ответственность».

Я придерживаюсь этой же позиции и в других областях. Так, призывы к покаянию за преступления сталинизма, звучащие к жителям России, к примеру, со стороны Польши, никогда не вызывали в моей душе отзвука. Интересно, как бы они отнеслись к предложению покаяться перед богом за грехи соседа по улице?

В силу этого я не готов обсуждать последствия ряда решений, в случае, если эти решения принимались и реализовывались, несмотря на мои категорические возражения. Основной пункт здесь – это падение фонда денежного рынка.

Таким образом, что можно и нужно обсуждать? Наблюдая за обсуждениями в интернете, я пришел к выводу, что (с учетом наложенных выше ограничений) есть смысл проводить обсуждение в двух плоскостях:

«честно» - «не честно» и «квалифицированно» - «не квалифицировано».

Далее я изложу свою позицию по этим двум вопросам.

3. Необходимо так же наложить ограничения на стиль обсуждения. Я всякого начитался за эти месяцы в интернете… Я, в основном, не обижался. По двум причинам: во-первых, у людей есть объективные основания для недовольств. Во-вторых, я понимаю, что форма проявления недовольства задается общим культурным уровнем людей. Не столько вина некоторых, сколько беда, что этот уровень культуры находится ниже уровня городской канализации.

Однако это мое понимание отнюдь не означает, что я намерен мириться с «гоблинским» поведением здесь. Желающие участвовать в разговоре должны научиться делать этот корректно, пусть даже им придется совершить над собой значительные усилия.

Кстати, значительная группа людей вела себя в случившейся ситуации более, чем достойно, и я искренне ими восхищался и даже испытывал за них гордость.



Теперь переходу к обещанному изложению своей позиции.



1. «Честно-нечестно».

Я довольно много писал и говорил. Если кто-то считает, что я говорил неправду, то достаточно предъявить мне мои слова и выявившееся впоследствии их расхождение с действительностью.

Алан Гринспен сказал однажды хорошую фразу: «Если вам показалось, что вы меня поняли, значит, я неправильно выразился». Перефразируя этот перл, я заявляю, что «Если вам показалось, что я вас обманывал, значит, вы меня неправильно поняли (или вам хотелось меня неправильно понять)». Еще один возможный вариант – обычные описки, такое тоже бывает. Давайте, если есть вопросы, разбираться по каждому случаю.

2. «профессионально – не профессионально».

Были ли допущены ошибки вообще и мною в частности? Да безусловно. Недавно я написал для владельцев банка довольно подробный анализ управленческих ошибок, допущенных в ходе развития проекта. Получился не один, не два и не три пункта. Некоторые ошибки стали очевидны сейчас, постфактум. О некоторых мы были осведомлены, имели планы по их коррекции, однако не успели эти планы реализовать.

Однако ни одна из этих управленческих ошибок не являлась причиной произошедшего с семейством фондов. Они мог ли бы аукнуться потом, если бы мы их не выявили вовремя и не откорректировали.

Все произошедшее с фондами сводится в итоге к одной банальной вещи – падению пирамид РЕПО в российских облигациях в условиях наступившего кризиса ликвидности. Если бы не было РЕПО, не было бы кризиса в фондах.

Отсюда два вопроса:

«Была ли возможность закрыть РЕПО до наступления кризиса ликвидности»?

Возможность была, но чисто теоретическая. В реальности мы начали распродавать бонд с апреля месяца, исходя из мнения о том, что 2008 год будет плохим для облигаций как для класса активов. Только в августе на уже неликвидном рынке было продано на миллиард рублей. С учетом объема наших позиций для того, что бы разгрузить пирамиду РЕПО в бонде до наступления кризиса ликвидности в сентябре, нам надо было агрессивно их разгружать (лить в рынок неделю за неделей) с января месяца.

Однако что в январе 2008 года могло послужить рациональным обоснованием для столь агрессивных действий, приводящих к очевидному ухудшению текущих результатов фондов?

Реально пирамида РЕПО может быть завалена только достаточно длительным кризисом ликвидности. Были ли в январе 2008 года основания ждать кризис ликвидности в России? Учтем при этом, что одно дело говорить о чем-то, и совсем другое – делать на это ставку деньгами.

В общем, я думаю, что здесь не было профессиональных ошибок. Тактически действовали правильно и профессионально.



«Было ли включение технологии РЕПО профессиональной ошибкой?»

Для меня очевидно, что в фондах реализовался редкий риск. Приведу аналогию. Что говорят человеку, впервые покупающему автомобиль? Правильно, говорят «бери подержанную, все равно побьешь». Никто не говорит «не бери машину, на ней можно погибнуть».

Люди склонны игнорировать редкие риски. Я проигнорировал возможность реализации редкого риска – кризиса ликвидности – ради возможности получения нескольких дополнительных процентов дохода в фондах.

Решение о включение РЕПО в структуру индексных фондов было моим, и я несу за него полную моральную ответственность. Сейчас очевидно, что это решение было неудачным. Было ли оно непрофессиональным? Я думаю об этом постоянно, и до сих пор у меня нет на него однозначного ответа.

 Отправлено: 29.01.09 15:56. Заголовок: voland, прочел, пох..

voland,

прочел, похоже, хотя с оговорками: врядли их перестали брать в залог, что, фактически, произошло у нас и что как раз и сыграло роковую роль. Нам не обязательно было их продавать. достаточно дать в репо. И я не случайно подчеркивал, что для того, что бы положить пирамиду РЕПО, кризис ликвидности должен быть длительным. У нас кризис начался не 29.09, когда фонды упали. Тогда он для них закончился. А начался он 15.09. Две недели мы, можно сказать, со связанными руками и ногами, держались на плаву.

 Отправлено: 29.01.09 16:07. Заголовок: Anonim, 1. при всем..

Anonim,

1. при всем уважении - вопрос выходит за рамки обсуждения. Здесь обсуждаем лично меня в этой ситуации.
2. зависит от решения. Никто никогда не принимал решений, "чтоб пайщикам было плохо, а нам хорошо". В той конкретной ситуации речь шла о выборе между двумя очень плохими (для всех) решениями, других уже не оставалось. К примеру, если бы прошли мои предложения, то фонды бы обвалились раньше, но в чуть меньшем количестве. В этом случае заметно сильнее пострадали бы те, кто в этой реальности успели выйти "в последний момент" из индексных фондов и кутузова.

 Отправлено: 29.01.09 17:18. Заголовок: Михаил Ну во первых ..

Михаил
Ну во первых предположение ещё не факт,надо этот момент изучить подробнее. Тем более, что залогополучателю всё равно какие это обычно надежные бумаги. Ему важно, сколько бумага стоит именно в момент отдачи в залог, потому что РЕПО операции - операции краткосрочного кредитования , именно в этом их фишка Что кстати было и в нашем случае, ведь потребность в ликвидности была связана с падением стоимости залога. Кстати, а какие были бы последствия, если бы мы вышли из РЕПО 15.09?
Кстати, Михаил, я так понял, что диалектика у Вас не в чести, иначе бы поняли, что ситуация августа-сентября 2007 года начало, и по спирали в августе-сентябре 2008 будет только хуже, учитывая размеры необеспеченной пирадмиды деривативов. А также учитывая, что Вы по основной специальности врач и знаете как развиваются болезни.
Вообще, могу порекомендовать по поводу кризисов и их закономерностей и т.д. http://www.koob.ru.mastertest.ru/books/exchange/kak_predskazivat_krahi.zip автор Дидье Сорнетте

 Отправлено: 29.01.09 17:25. Заголовок: И ещё. Получается, ч..

И ещё. Получается, что одной из причин бенца слишком большие размеры фондов. Именно эту засаду поняли управляющие хедж фонда Славянский и ограничили размеры вкладов на одного ДУ. Кстати стратегия в этом фонде была именно та, которая нравится мне: фьючерсы+опционы.

 Отправлено: 29.01.09 17:51. Заголовок: voland, постфактум ..

voland,

постфактум все кажется прогнозируемым. Графики легко читаются справа-налево. Видимо, на рынке набролось очень много не знающих диалектики управляющих - всю большую пятерку инвестбанков США смыло. Надеюсь, теперь при кастинге на должности в крупных финансовых компаниях знание Гегеля будет обязательным. Это должно серьезно обезопасить мировую финансовую систему. М.б. это даже предотвратит любые кризисы в будущем, как думаете?

 Отправлено: 29.01.09 20:05. Заголовок: Михаил Вот Если Вы п..

Михаил
Вот Если Вы прочтете книгу, которую я Вам рекомендовал, то поймете, что объективный и непредвзятый специалист может и не читать Гегеля и не знать слово диалектика и все-таки правильно понять закономерности. И не надо ерничать Михаил. Надо делать. Инвестбанки США смыло потому что по сути этим бизнесом занимаются барыги, которые погорели именно согласно формулам Маркса - капитал сходит с ума когда речь о 300% прибыли и капитал никогда не думает о вторых и третьих последствиях своих действий. И ещё насчет бенцев на Уолл-Стрите есть устойчивый термин для кульминации любого кризиса - окончательная капитуляция.
Кризисы будут МИхаил большинство никогда диалектику знать и использовать не будет. Вопрос в том, чтобы её использовали лично Вы потому что это законы жизни -а те кто это отрицал известно к чему привели страну. Диалектика не имеет никакого отношения к идеологии. НО к сожалению большинство людей ползучие эмпирики. Поэтому каждый раз наступают на одни и те же грабли.
И ещё насчет прогнозируемости. Я все свои активы к началу либо вывел из инвестфондов, либо перевел в более консервативные. Кроме ЮНИ. В котором наделся на шорты. Тот же Николай вполне прогнозировал силу бенца. Вы очень любите обтекаемые формулировки - пишите лучше лично о себе - я не смог предугадать, такой ответ люди будут больше уважать.

 Отправлено: 29.01.09 22:34. Заголовок: Видите ли, Воланд, м..

Видите ли, Воланд, между благими пожеланиями об учете диалектики и методологии ее применения в каждый конкретный день - дистанция громадного разрыва. Если бы кризисы можно было устойчиво предсказывать и использовать, то кризисов бы не было. Слово кризис само по себе несет семнтическую нагрузку непредсказуемости. Это очевидно.

 Отправлено: 30.01.09 00:42. Заголовок: Михаил Вы всё время ..

Михаил Вы всё время отбиваетесь общими рассуждениями. У каждого термина есть много смысловых нагрузок. Да миллионы трейдеров при своих действиях предсказать последствия своих действий не могут. Но управляющие высокого уровня да ещё подававшие большие надежды в науке обязаны совершенствоваться в прогностике, тем более что наработки в этом отношении нет. Но я заметил, что Вы просто склонны к осторожности и всегда предполагаете некие усредненные варианты без учета реальной ситуации.
У меня нет благих пожеланий применений диалектики - я просто её применяю. Просто так как большинство ею пользоваться не умеют, можно отмахнуться. И с г.Егановым вышла недоработка. Попадись он не моим коллегам, а мне, научился бы практической диалектике, а то может бы и институт не кончил Шутка. Короче Вы в этом вопросе Вы не в теме.

 Отправлено: 30.01.09 09:27. Заголовок: Вы правы в том, что ..

Вы правы в том, что я иду от общего к частному. Вы считаете, что это неверный методологический подход? Вам будет сложно это доказать.

Давайте сформулируем тезис, который вы хотите утверждать.
По сути, вы утверждаете, что моменты возникновения кризисов и траектории их развития, при достаточном уровне профессионализма, могут быть предсказаны с точностью, необходимой для принятия практических решений. Я правильно сформулировал вашу позицию?
Если я сформулировал правильно, то этот тезис неверен.

 Отправлено: 30.01.09 12:05. Заголовок: Ув. voland. Ну..

Ув. voland. Ну не умеет Михаил предсказывать кризисы. Ведь если бы он это умел, он был работал не Управляющим, а миллионером ( или даже миллиардером ). На самом деле роль грамотного Управляющего, на мой взгляд - создать качественные кирпичики, из которых пайщики потом будут строить свои дома. Т.е. то, что всегда говорил Михаил, но в итоге так и не сделал, как бы он нас не убеждал в том, что дело всего-то навсего в форс-мажоре.
А насчёт банкротства ведущих инвестбанков: так это всё потому, что управляющие всего мира повторяют одну и ту же мантру: купил и держи, и докупай на падениях. И наши управляющие советовали инвестировать на 10 лет минимум, и заглядывать в ЛК раз в квартал. Вот и общий для всех итог.

 Отправлено: 30.01.09 12:19. Заголовок: Я помню, как вес..

Я помню, как весной прошлого года Лексус предложил в индекных фонда заменить облигационную составляющую тупо на золото. Как оказалось, не самая плохая идея, хотя она была воспринята сразу в штыки.
И вообще, я никогда не понимал, что такого замечательного в облигациях, и чем они лучше других инструментов. Ведь по-моему даже в СССР облигации государственного займа и то кирдыкнулись. Или я что-то путаю?

 Отправлено: 30.01.09 13:44. Заголовок: Причины кирдыка инве..

Причины кирдыка инвестбанков абсолютно другая песня,как и причины самго еризиса в разных странах и его глубина и прочие особенности.

 Отправлено: 30.01.09 14:10. Заголовок: Михаил КоролюкВ реал..

Михаил Королюк

цитата:

В реальности мы начали распродавать бонд с апреля месяца, исходя из мнения о том, что 2008 год будет плохим для облигаций как для класса активов.

Михаил, у меня к вам конретный вопрос - было ли принято решение сворачивать пирамиду РЕПО в фондах ?

Да или нет.

И если такое решение было принято, то примерно в какой момент - середина апреля, начало июня, когда ?

 Отправлено: 30.01.09 14:17. Заголовок: Джон, нет, такого п..

Джон,

нет, такого принципиального решения не было. Однако было желание, и чем дальше, тем оно становилось сильнее, существенно сократить высоту пирамид вплоть до того, что часть активов лежала бы просто в бондах без репо. Т.е. речь шла о постепенном выводе к такой структуре активов, при которой плечо по бонду было бы в районе 1.4-1.5.

 Отправлено: 30.01.09 17:06. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

Давайте сформулируем тезис, который вы хотите утверждать. По сути, вы утверждаете, что моменты возникновения кризисов и траектории их развития, при достаточном уровне профессионализма, могут быть предсказаны с точностью, необходимой для принятия практических решений. Я правильно сформулировал вашу позицию? Если я сформулировал правильно, то этот тезис неверен.

Да Михаил Ваш ответ напоминает спор Бендера с ксендзами: неверен и всё тут. Критерий истины- практика, а практика показывает, что у Вас как кризис так падение на 80-90%. Михаил насчет предмета нашего спора : конечно ничего идеального нет, но к идеалу нужно стремиться, а у Вас даже стремления нет. Хотя другие пытаются. Вообще же я больше имел в виду, что Вы не приняли даже общих мер предосторожности (в определенных случаях). Кто хочет тот делает, кто не хочет ищет отмазки -народная мудрость. Насчет того что должен управляющий - напоминаю ещё раз результаты работы Хедж фонда банка Славянский (там нужные меры приняли) и даже,кстати, некоторых Ваших собственных фондов (которые оказались, слава богу, не такими популярными). И ещё - уж точно является святой обязанностью является правильное и своевременное информирование пайщиков -ДУ, чтобы мы хоть сами могли принимать зрячие решения: я потерял деньги только из-за того, что не знал о наличии проблем в фонде Серебро 17 числа, хотя они начались 15-го (а я из предосторожности не иду туда, где есть хотя бы намек на проблему)

 Отправлено: 30.01.09 17:49. Заголовок: voland, а какие проб..

voland, а какие проблемы начались именно в фонде Серебра 15-го числа?

 Отправлено: 30.01.09 19:44. Заголовок: Trish Началось обруш..

Trish
Началось обрушение пирамиды РЕПО. Об этом очень много говорилось во время конференций - ушли домой 12-го всё нормально - пришли 15-го обломс Фактически я узнал о проблемах в Серебре даже 18-го, когда сказали, что в вход/выход из этого фонда временно прекращен и наконец стали объяснять причины, хоть и со всякими оговорками. См. онлайн конференции на сайте фондов. Слава богу у меня в это время остальные фонды были незаблокированы и я увел деньги в очищенный от облигаций фонд БРИКС. Немного было денег в Спокойном, его позиционировали как переведенный в кеш и не содержащий облигаций. Не стал трогать - так в него умудрились положить облигации уже в разгар угара кризиса в результате падение на 15%.

 Отправлено: 30.01.09 20:57. Заголовок: Михаил Я тут ещё пор..

Михаил
Я тут ещё поразмыслил над вашими ответами насчет применения некоторых методов в инвестировании. Знаете, а они уже активно применяются: теория фракталов, базирующаяся на теории детерминированного хаоса. Диалектичнее не бывает. Так что Миша, прежде что-то ответить подумайте семь раз.

 Отправлено: 30.01.09 22:34. Заголовок: Voland 1. давайте п..

Voland

1. давайте постепенно. Тезис я ваш сформулировал верно? Ответьте да или нет. А потом, если он сформулирован правильно, я представлю доказательства, почему он не верен, в том числе с привлечением практических результатов. А то с вашей стороны идет препирательство какое-то несерьезное.

2. пытаются применяться. Вам известны позитивные результаты по ним, отличающие их в лучшую сторону от других подходов?:).

 Отправлено: 30.01.09 22:37. Заголовок: На одном из собраний..

На одном из собраний после БЕНЦА, Еганов, на вопрос о РЕПО абсолютно однозначно и категорично ответил, что решение реповаться это была его идея и все это происходило по его личному распоряжению.