Отправлено: 26.01.09 14:51. Заголовок: Ветка про ОФБУ

Итак, приступим…


Прежде всего, я хочу задать рамки предстоящей дискуссии:



1. Я не вижу смысла обсуждать юридические аспекты произошедшего. Давайте не будет отбивать хлеб у юристов, «кесарю - кесарево». Мы не специалисты в этой области, по крайней мере - я.

2. Я готов обсуждать свои личные действия и не считаю разумной какую-то «групповую ответственность».

Я придерживаюсь этой же позиции и в других областях. Так, призывы к покаянию за преступления сталинизма, звучащие к жителям России, к примеру, со стороны Польши, никогда не вызывали в моей душе отзвука. Интересно, как бы они отнеслись к предложению покаяться перед богом за грехи соседа по улице?

В силу этого я не готов обсуждать последствия ряда решений, в случае, если эти решения принимались и реализовывались, несмотря на мои категорические возражения. Основной пункт здесь – это падение фонда денежного рынка.

Таким образом, что можно и нужно обсуждать? Наблюдая за обсуждениями в интернете, я пришел к выводу, что (с учетом наложенных выше ограничений) есть смысл проводить обсуждение в двух плоскостях:

«честно» - «не честно» и «квалифицированно» - «не квалифицировано».

Далее я изложу свою позицию по этим двум вопросам.

3. Необходимо так же наложить ограничения на стиль обсуждения. Я всякого начитался за эти месяцы в интернете… Я, в основном, не обижался. По двум причинам: во-первых, у людей есть объективные основания для недовольств. Во-вторых, я понимаю, что форма проявления недовольства задается общим культурным уровнем людей. Не столько вина некоторых, сколько беда, что этот уровень культуры находится ниже уровня городской канализации.

Однако это мое понимание отнюдь не означает, что я намерен мириться с «гоблинским» поведением здесь. Желающие участвовать в разговоре должны научиться делать этот корректно, пусть даже им придется совершить над собой значительные усилия.

Кстати, значительная группа людей вела себя в случившейся ситуации более, чем достойно, и я искренне ими восхищался и даже испытывал за них гордость.



Теперь переходу к обещанному изложению своей позиции.



1. «Честно-нечестно».

Я довольно много писал и говорил. Если кто-то считает, что я говорил неправду, то достаточно предъявить мне мои слова и выявившееся впоследствии их расхождение с действительностью.

Алан Гринспен сказал однажды хорошую фразу: «Если вам показалось, что вы меня поняли, значит, я неправильно выразился». Перефразируя этот перл, я заявляю, что «Если вам показалось, что я вас обманывал, значит, вы меня неправильно поняли (или вам хотелось меня неправильно понять)». Еще один возможный вариант – обычные описки, такое тоже бывает. Давайте, если есть вопросы, разбираться по каждому случаю.

2. «профессионально – не профессионально».

Были ли допущены ошибки вообще и мною в частности? Да безусловно. Недавно я написал для владельцев банка довольно подробный анализ управленческих ошибок, допущенных в ходе развития проекта. Получился не один, не два и не три пункта. Некоторые ошибки стали очевидны сейчас, постфактум. О некоторых мы были осведомлены, имели планы по их коррекции, однако не успели эти планы реализовать.

Однако ни одна из этих управленческих ошибок не являлась причиной произошедшего с семейством фондов. Они мог ли бы аукнуться потом, если бы мы их не выявили вовремя и не откорректировали.

Все произошедшее с фондами сводится в итоге к одной банальной вещи – падению пирамид РЕПО в российских облигациях в условиях наступившего кризиса ликвидности. Если бы не было РЕПО, не было бы кризиса в фондах.

Отсюда два вопроса:

«Была ли возможность закрыть РЕПО до наступления кризиса ликвидности»?

Возможность была, но чисто теоретическая. В реальности мы начали распродавать бонд с апреля месяца, исходя из мнения о том, что 2008 год будет плохим для облигаций как для класса активов. Только в августе на уже неликвидном рынке было продано на миллиард рублей. С учетом объема наших позиций для того, что бы разгрузить пирамиду РЕПО в бонде до наступления кризиса ликвидности в сентябре, нам надо было агрессивно их разгружать (лить в рынок неделю за неделей) с января месяца.

Однако что в январе 2008 года могло послужить рациональным обоснованием для столь агрессивных действий, приводящих к очевидному ухудшению текущих результатов фондов?

Реально пирамида РЕПО может быть завалена только достаточно длительным кризисом ликвидности. Были ли в январе 2008 года основания ждать кризис ликвидности в России? Учтем при этом, что одно дело говорить о чем-то, и совсем другое – делать на это ставку деньгами.

В общем, я думаю, что здесь не было профессиональных ошибок. Тактически действовали правильно и профессионально.



«Было ли включение технологии РЕПО профессиональной ошибкой?»

Для меня очевидно, что в фондах реализовался редкий риск. Приведу аналогию. Что говорят человеку, впервые покупающему автомобиль? Правильно, говорят «бери подержанную, все равно побьешь». Никто не говорит «не бери машину, на ней можно погибнуть».

Люди склонны игнорировать редкие риски. Я проигнорировал возможность реализации редкого риска – кризиса ликвидности – ради возможности получения нескольких дополнительных процентов дохода в фондах.

Решение о включение РЕПО в структуру индексных фондов было моим, и я несу за него полную моральную ответственность. Сейчас очевидно, что это решение было неудачным. Было ли оно непрофессиональным? Я думаю об этом постоянно, и до сих пор у меня нет на него однозначного ответа.

 Отправлено: 26.01.09 17:19. Заголовок: «Было ли включение т..

«Было ли включение технологии РЕПО профессиональной ошибкой?»

Само включение возможно и нет - вопрос в пропорциях. Индексный фонд, к примеру, на мой сугубо личный взгляд должен состоять не менее чем на 85% из активов, имеющих прямое отношение к индексу. В противном случае он просто не должен называться индексным.
Если не ошибаюсь, в ОФБУ Юниаструма максимум 40% активов имело какое-то отношение к названию фонда, а остальное - как придется. И здесь дело даже не в РЕПО. Учитывая то, что раскрытие информации в ОФБУ было минимальным, а для не-пайщиков так вообще нулевым, то на мой взгляд неквалифицированных инвесторов, которых в фонде было большинство, просто вводили в заблуждение.

 Отправлено: 26.01.09 17:30. Заголовок: гость пишет: Индекс..

гость пишет:

цитата:

Индексный фонд, к примеру, на мой сугубо личный взгляд должен состоять не менее чем на 85% из активов, имеющих прямое отношение к индексу. В противном случае он просто не должен называться индексным.

Достаточно спорно. Для покупки фьючерса на базовый индекс достаточно 20% от активов. Кстати, сейчас есть индексные ETFки, работающие по схеме фьючерс+бонд, там в базовый актив так же вкладывается не более 20%.

Что касается раскрытия информации, то достаточно почитать наш форум, где еще до кризиса все было перетерто в мельчайших подробностях - и воспроизведение индексных фондов через фьючерсы, и облигации, и репо. Кто хотел, тот имел возможность получить всю актуальную информацию.

Введение же в заблуждение - это преднамеренное искажение информации. Здесь его не было.

 Отправлено: 26.01.09 18:53. Заголовок: Михаил, тот факт, чт..

Михаил, тот факт, что Вы готовы обсуждать эту тему и не прячетесь от неё, вызывает уважение. По крайней мере, у меня. Однако, боюсь, что здесь может начаться длительное "пиление опилок", которое наблюдалось на форуме фондов. Если сейчас сюда подтянутся все недовольные вкладчики, опять начнётся бесконечный базар на тему "кто виноват" и "чего не надо было делать". Я бы с большим интересом Вашу аналитику почитал, чем перетирание в сотый раз пирамиды РЕПО. Очень надеюсь, что эта ветка форума не будет лишать Вас вдохновения
Сугубо ИМХО.

 Отправлено: 26.01.09 20:09. Заголовок: Михаил, не получаетс..

Михаил, не получается ли система была вами выстроена в принципе до первого кризиса? Те. при таких плечах фонды гарантированно умирают при потере ликвидности? Матожидание риска может быть и было мало, но вот потери при реализации этого риска были стопроцентны. Это профессионально?
Про честно-нечестно наши позиции не совпадают. Продукт не классифициоровался как продукт для профессиональных инвесторов. Наоборот, банк активно продавал его непрофессионалам, которые даже если и могли найти и прочитать на форуме про пирамиды репо, все равно ничего в этом не поняли бы. С точки зрения этики вам (банку) нужно было гнать таких клиентов или образовывать, но это не делалось. Может не сколько к вам претензия как к управляющему фондами, как к бизнес-структуре в целом.
Скажите, Вы сейчас с еще как-то связаны с банком?

 Отправлено: 26.01.09 20:09. Заголовок: Михаил, добрый вечер..

Михаил, добрый вечер!

"Михаил, тот факт, что Вы готовы обсуждать эту тему и не прячетесь от неё, вызывает уважение. "

Daihatsu , тут я с Вами в корне не согласен. Обсуждать как раз эту тему нужно было раньше, начиная со 2-го сентября 2008 года, когда началось резкое отставание индексных фондов от соответствующих фьючерсов. А насчёт "прятаться" - как обьяснить неожиданное исчезновение Михаила с 29-го сентября, и появление его только совсем недавно. А, Михаил?


Михаил, я честно говоря не понимаю, что тут можно обсуждать задним числом? А во-вторых, мы не знаем всей картины "преступления". Кто именно решил набить Фонд денежного рынка 1 пирамидой из РЕПО? Какова роль в обрушении фондов г-д Закаряна и Неумывакина? А Еганова? Так ли он действительно виноват, как пытаются его выставить?
А пока инициированная Вами дискуссия выглядит как попытка обелить себя в глазах (оставшихся ещё?) потенциальных клиентов в условиях потери основного источника доходов от управления фондами Премьер.

 Отправлено: 26.01.09 20:25. Заголовок: Саймон: 1. Не любог..

Саймон:

1. Не любого кризиса. Что бы положить пирамиду репо нужен кризис ликвидности достаточной длительности. До настоящего момента такого в России не было. Последний из известных мне зарубежных кризисов такого рода - банковский кризис в США 1907 года (в буквальном смысле "раз в сто лет"). Плечи тут не причем. Сейчас очевидно. что и плечо 1 к 2 в той ситуации, что сложилась, то же бы убивало.

2. Насколько профессионально или непрофессинально абстрагироваться от такого риска... Вот скажите мне, к примеру, давать совет положить все сейчас на депозит под гарантию государства - это профессионально или нет? Если нет, вопросов к вам нет. Если же "профессионально", то означает ли это, что данный вид инвестиций абсолютно защищен от т.н. риска "черного лебедя"?. А представьте себе, что ситуация пойдет по тому самому плохому сценарию, мировая рецессия растянется на многие годы, а нефть упадет до 10-15$ за баррель. Чего будут стоить гос. гарантии по депозитам? Я читал мнение, и соглашусь с ним, что любой способ инвестирования имеет риск "черного лебедя". Значит ли это, что любой способ инвестирования "непрофессионален"?

3. Недостаточная компетентность потребителей продукции не является преградой для ее потребления. Пример - автомобили (обсуждался, кажется, на антиюни). Все инвестиционные продукты сложны. Опять же пример про депозиты. Вы знаете, сколько можно задать по ним вопросов? Начиная от структуры вложений АСВ... и заканчивая ею же...

4. Да, я пока на прежней должности.


Поручик:

1. Вы не представляете СКОЛЬКО на нас свалилось ручной работы. Все эти жалобы, обращения, справки, доклады, планы и проч. проч. проч. Реально только сейчас стало немного полегче дышать.

2. Я не хочу обсуждать других людей.

3. Я уже более 10 лет присутствую в интернесе на собственном ресурсе и не хочу от этого отказываться и впредь. Эта публичность накладывает определенные обязательства. Этот форум я первоначально открыл для других целей - обсуждать написанное на блоге. Однако, естественно, стали появляться вопросы по оФБУ. Было бы лучше, если бы я их стирал и банил авторов?

 Отправлено: 26.01.09 20:26. Заголовок: Добрый вечер всем! ..

Добрый вечер всем! Михаил, на вопрос «Было ли включение технологии РЕПО профессиональной ошибкой?» , можно попробовать ответить так... Если бы сейчас была возможность заново строить фонды, Вы бы использовали "технологии РЕПО" или предпочли бы учесть возможность "минимальный рисков"...

 Отправлено: 26.01.09 20:27. Заголовок: Сейчас я считаю, что..

Сейчас я считаю, что пирамиды РЕПО в индексных фондах использовать не надо.

 Отправлено: 26.01.09 20:48. Заголовок: Сейчас я считаю, что..

Сейчас я считаю, что пирамиды РЕПО в индексных фондах использовать не надо.


....что и требовалось доказать...

 Отправлено: 26.01.09 21:14. Заголовок: Как выражался один и..

Как выражался один известный сказочный персонаж из страны чудес "Все чудесатее и чудесатее".
Вот и я не перестаю удивляться, как в денежном фонде1 оказалась "репка"? Ну ладно (хотя я возмущен до предела подобным управлением) в индексных и в фондах активного управления была "репка". Об этом неоднократоно предупреждался, не понимал всех рисков, но все-таки об этом знал. Но денежный, всегда вами представлялся как чисто технический, по определению убыточный на сумму основного вознаграждения. "И вот те на". Как этот вопрос Вы все-таки попытаетась объяснить? Какие рыночные риски могут быть у чисто технического фонда?

 Отправлено: 26.01.09 21:16. Заголовок: В то время, когда я ..

В то время, когда я говорил о нем как о чисто техническом фонде, он таким и был. Все остальное см. в моем исходном посте.

 Отправлено: 26.01.09 21:27. Заголовок: Насколько я помню, р..

Насколько я помню, разговор про кризис ликвидности на форуме фондов впервые зашел осенью 2007 года после начала падения Кутузова. Поэтому для меня странно видеть высказывания о том, что кризис ликвидности осенью 2008 года стал чем-то неожиданным. Некоторые пайщики на форуме упоминали вероятность такого развития событий.
По поводу информирования пайщиков о наличии пирамиды РЕПО: да, в свое время на форуме упоминалось о том, что в каждом индексном фонде, воспроизводимом через фьюч+бонд сидит свой "маленький Кутузов". Я это помню потому, что более 2-х лет почти ежедневно просматривал форум. Но тем кто пришел позже или не следил так внимательно за постами на форуме, получить эту информацию было негде. Даже мой ИК (один из немногих до сих пор работающих) после всего случившегося сказал мне, что не знал о пирамиде РЕПО в индексных фондах.
Чего стоит одна фраза в день обвала по поводу Денежного 1:

цитата:

Вопрос (Андрей): Михаил, вы же говорили, что в денежных 1,2 нет облигаций. Ну и что дальше? Какие будут обещания? Это всё? Ответ (Михаил Королюк): Хм. Про денежный 1 я НИЧЕГО не говорил, как меня не пытали. ... Вопрос задан 29.09.2008 в 19:25.

Это называется надлежащее информирование пайщиков?
Ладно индексные, но как загубили такие фонды как Петр 1, Спокойного рынка - мне непонятно. Ну ладно, перевели их в кеш по разным причинам (которые так и не объяснили, но понять можно). Но зачем их вместе с Денежным 1 накачали РЕПО???

 Отправлено: 26.01.09 21:37. Заголовок: To be or not to be?

Михаил, а если поразмышлять не о прошлом, а о будущем, как Вы оцениваете возможность дальнейшего существования фондов?

 Отправлено: 26.01.09 21:38. Заголовок: Михаил! Всё, что нап..

Михаил!
Всё, что написали, в общем то правильно. За исключением одного "но", о котором я всё время Вам "талдычил". Я о хеджировании рисков. А ведь это азбука. Почему в одних фондах Вы это хеджирование использовали - например, закупали SDS. Видимо дело в том, что риски Вы Михаил недооценивали даже в последние месяцы перед "бенцем". Я точно помню как на форуме писали "СНП дойдет до 1217, затем повернет вверх" И Михаил надеюсь не будете возражать, что отсутствие информации про облигации в описании фонда Денежный создавала ложное впечатление о рисках. Кроме того, бенц начался 15 сентября, я входил в Серебро 17 вечером - предупреждения о проблемах с ликвидностью не было.Имей я к этому соотв. информацию выбрал бы Добычу драг.металлов.
Теперь насчет лебедя в депозитах. В случае с депозитами я не теряю право на деньги потому что вклад застрахован и государство может напечатать столько денег, сколько нужно. Т.е. формально я получу сколько должен был получить. В случае фондов потеряно имущество.
Прошу учесть Михаил, что точно я написал выше является объективной точкой зрения, потому что мои потери банк благодаря тем мерам, которые он принял вполне отбиваются.

 Отправлено: 26.01.09 21:48. Заголовок: Денис, 1. Честно, я..

Денис,

1. Честно, я не помню разговоров про кризис ликвидности в 2007 г. Тогда была другая проблема - всплеск стоимости на межбанке и локальная просадка цен на облигации. Это - не кризис ликвидности. Кризис ликвидности, это когда вы не можете занять под качественный залог и/или продать этот качественный актив. такого не было в 2007 г.
2. Вероятности обсуждаются разные и постоянно. Но в том и отличие обсуждений вообще от реальных ставок деньгами, что для последней просто обсуждения не достаточно. Нужна достаточно убедительная аргументация. Я не помню такой аргументации не только у нас на форуме, но и вообще в интернете. Для любого внезапно случившегося события можно найти его предсказателя в прошлом, однако для доверия кпредсказателю нужна цепочка удачных прогнозов.
3. Тогда информация о наличие или отсутствии репо в фондах казалась нам не актуальной. Однако как минимум вы должны признать, что умышленно я ее не скрывал:).
Существует множество не менее тонких подробностей в продуктах. Невозможно физически расказывать всем о всем.
4. Денис, тогда была такая ситуация, в которой я мог только красноречиво молчать. Все, больше я ничего делать не мог. Если я изо дня в день на форуме отвечаю на все вопросы и вдруг перестаю отвечать только на один из них, несмотря на его повторы - это могло насторожить? Я, честно говоря, сильно надеялся именно на это. Перечисленные вами фонды - это то, о чем я упоминал в своем исходном посте. Это решения, против которых я резко возражал. Однако они прошли, несмотря на мои возражения, и были реализованы без меня.

 Отправлено: 26.01.09 21:50. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

В то время, когда я говорил о нем как о чисто техническом фонде, он таким и был. Все остальное см. в моем исходном посте

В таком случае кто ответственен за решения в таких фондах как Петр 1 и Денежный 1 и почему такие важные стратегические решения не доводились до пайщиков, несмотря на прямые вопросы на форуме?

Михаил Королюк пишет:

цитата:

Что касается раскрытия информации, то достаточно почитать наш форум, где еще до кризиса все было перетерто в мельчайших подробностях - и воспроизведение индексных фондов через фьючерсы, и облигации, и репо. Кто хотел, тот имел возможность получить всю актуальную информацию.

Вот только форум после кризиса был полностью уничтожен и найти кто что там говорил теперь невозможно.

 Отправлено: 26.01.09 21:50. Заголовок: Что-то я несколько р..

Что-то я несколько раз перечитав исходный пост, получил прояснение: Вас насильно заставили Реповаться в фонде денежного рынка? Вы наверное забыли, что выполнение заведомо неправильного приказа, также является, с позволения сказать, "плохим поступком". Я специально не пытаюсь давать правовую оценку произведенным действиям, чтоб меня не упрекали в рассмотрении юридических аспектов произошедшего. Вопрос в том кто принял такое решение, и почему Вы не предупредили об этом пайщиков? Корпоративная этика? Но ведь когда вы были против мне кажется Вы уже понимали к чему это может привести, ну а теперь мы "все мягкие и пушистые", только (по моим представлениям) огромная сумма денег где-то осела.

 Отправлено: 26.01.09 22:04. Заголовок: Серебро - все зависи..

Серебро - все зависит от акционеров банка, старых и новых. Я не знаю где возможная точка равновесия их интересов в этой области.

Денис

1. Я принял решение не говорить здесь о других людях и их решениях.
2. Ну согласитесь, все это там подробно обсуждалось...

apsin

я не торговал этот фонд и не отдавал по нему распоряжения о реповании. Я был поставлен в известность за пару часов до.

 Отправлено: 26.01.09 22:15. Заголовок: voland невозможно з..

voland

невозможно застраховать весь мир. Стоимость страховок велика (иначе бы страховщики разорялись). Поэтому при хеджировании приходится выбирать без какой страховки не обойтись, а какая может и подождать. Ну и, замечу, что от кризиса ликвидности не захеджироваться... Тут решение надо было принимать на уровне "акладываем РЕПО в фонды или нет". Т.е. бинарное решение.
Не хочется спорить по мелочам (по депозитам). Спросите лучше об этом у тех, кто до сих пор дожидается компенсации советских вкладов...

 Отправлено: 26.01.09 22:15. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

Однако как минимум вы должны признать, что умышленно я ее не скрывал:).

Ничего я не должен. Я же вам в голову залезть не могу, умышленно или неумышленно...

 Отправлено: 26.01.09 22:18. Заголовок: Залезать не надо. До..

Залезать не надо. Достаточно вспомнить, сколько раз и насколько подробно все объяснялось мною на форуме. А других регулярных каналов связи с пайщиками у меня не было.

 Отправлено: 26.01.09 22:18. Заголовок: Залезать не надо. До..

Залезать не надо. Достаточно вспомнить, сколько раз и насколько подробно все объяснялось мною на форуме. А других регулярных каналов связи с пайщиками у меня не было.

 Отправлено: 26.01.09 22:35. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

1. «Честно-нечестно». Я довольно много писал и говорил. Если кто-то считает, что я говорил неправду, то достаточно предъявить мне мои слова и выявившееся впоследствии их расхождение с действительностью.

Вопрос (Ольга): Здравствуйте! Что Вы можете посоветовать в текущий момент пайщикам фондов золота, серебра? У нас большие нерыночные потери, не потеряем ли оставшееся из-за текущего массового выхода пайщиков из фондов? Что ждет в среднесрочной перспективе - должна ли восстановиться ликвидность сейчас или лучше перейти на время в другие фонды?

Ответ (Михаил Королюк): Мы обращаемся к Вам с просьбой сохранять терпение и спокойствие, а также рекомендуем Вам избежать принятия решений о выводе средств из фондов из-за низкой стоимости ценных бумаг. Активы фондов состоят из качественных бумаг с большим потенциалом роста, поэтому рекомендуем набраться терпения и не выводить деньги из фондов по таким низким ценам, фиксируя убытки.
Вопрос задан 21.09.2008 в 19:38.

 Отправлено: 26.01.09 22:49. Заголовок: Злой - вы можете рас..

Злой - вы можете распознать подделку своей подписи? А я могу распознать не свой текст. Так вот, я сильно подозреваю, что это не мой текст. Я почти никогда не говорю при общении с клиентами "мы" и принципиально не пишу "Вы" с большой буквы, тем более два раза подряд. Это раз, покажите источник.

Второе, по сроку, 21.09. На этот момент такой текст был бы вполне разумным. Тогда мы еще сохраняли большие надежды на то, что удасться переповаться, а сбой на рынке репо носит краткосрочный характер. Если бы развитие собитий пошло по благоприятному сценарию, то такой совет был вполне разумен. Наши облигационные портфели действительно состояли из достаточно качественных облигаций (на антиюни это обсуждалось), а в том момент из-за кризиса ликвидности такие облигации были действительно перепроданы - люди продавали все что можно было продать ради получения денег.

 Отправлено: 26.01.09 22:50. Заголовок: ВОт она неправда Акт..

ВОт она неправда

цитата:

Активы фондов состоят из качественных бумаг с большим потенциалом роста, поэтому рекомендуем набраться терпения и не выводить деньги из фондов по таким низким ценам, фиксируя убытки.

В фондах Золота и Серебра ничего подобного уже не было.

 Отправлено: 26.01.09 22:50. Заголовок: Михаил Королюк, ци..

Михаил Королюк, цитата: -Я проигнорировал возможность реализации редкого риска – кризиса ликвидности – ради возможности получения нескольких дополнительных процентов дохода в фондах.
Слава, вопрос: -Если бы сейчас была возможность заново строить фонды, Вы бы использовали "технологии РЕПО" или предпочли бы учесть возможность "минимальный рисков"...
Михаил Королюк, ответ: -Сейчас я считаю, что пирамиды РЕПО в индексных фондах использовать не надо.

Тем самым Михаил, Вы расписываетесь в своём не профессионализме и частично берёте вину на себя, не-так ли?

 Отправлено: 26.01.09 22:54. Заголовок: Злой - в золото и се..

Злой - в золото и серебре в этот момент было много облигаций.

P.S. Демагогию буду модерировать с тяжелыми последствиями для демагогов.

Слава

про ответственность в связи с РЕПО я уже написал, зачем переспрашивать? Мнение о РЕПО отражает мой личный опыт. Другой профессионал с другим опытом может придерживаться по этому вопросу другого мнения. Видете ли, нет единой и общей для всех истины. А трейдинг - это вообще интересная в этом отношении область. Не все неверные решения наказываются убытками и не все верные вознаграждаются прибылями.

 Отправлено: 27.01.09 01:51. Заголовок: Давно хочу спросить...

Меня терзают смутные сомнения:

1) А кто же в реальности управлял фондами и принимал решения в 2007? А в 2008?
2) Чего же (кого же) так боялся Михаил, почему он так старательно, долго и упорно молчал в ответ на простые и ежу понятные вопросы? Кто же эти злые гении?
3) И все это до сих пор называется своевременным, детальным и честным информированием неквалифицированных инвесторов, на чьи деньги вся эта удивительная конструкция создавалась, цвела и пахла, пока (абсолютно случайно, естественно) не рухнула?

Мы тут серьезно обсуждаем высокий профессионализм управляющих ОБФУ Премьер? Или у меня галлюцинации?

Был бы очень благодарен за ответы на 1)-3).

 Отправлено: 27.01.09 03:41. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

А я могу распознать не свой текст. Так вот, я сильно подозреваю, что это не мой текст. Я почти никогда не говорю при общении с клиентами "мы" и принципиально не пишу "Вы" с большой буквы, тем более два раза подряд. Это раз, покажите источник.

Михаил, в самом низу..

http://www.premierfunds.ru/conference/20080921.html?l=ru&static=conference/20080921.html&key=funds_conference_20080921&pn=14

PS А каков генезис принципа не писать "Вы" с большой буквы? - просто любопытно...

 Отправлено: 27.01.09 10:27. Заголовок: Serebro - да, стран..

Serebro -

да, странно:). Необычный для меня стиль ответа, сейчас даже не могу вспомнить с чем это связано. М.б. заготовка согласованная к интернет-конференции вставлена.
Ну смысл от этого принципиально не меняется. На 21.09 это соотвествовало истине. То, что в итоге не удасться удержать пирамиду репо на тот момент еще казалось маловероятным сценарием.

Насчет использования "Вы" - мне интуитивно кажется это слишком вычурным и противоестественным.

wadirum -
1. Управляющий фондами - КБ Юниаструм Банк (ООО). Вас интересует структура управления внутри этой организации? Увы, я не считаю себя в праве на частном ресурсе это обсуждать.
2. См. выше, я уже отвечал на похожий вопрос на первой странице топика.
3. демагогия.

 Отправлено: 27.01.09 10:28. Заголовок: http://www.premierfu..

http://www.premierfunds.ru/conference/20080921.html?l=ru&static=conference/20080921.html&key=funds_conference_20080921&pn=14

Вот источник. В самом низу страницы. Будете удалять, так же как удалили форум? Так я все странички сохранил. Валяйте.

 Отправлено: 27.01.09 10:28. Заголовок: Я рад, Михаил, что В..

Я рад, Михаил, что Вы вышли на открытый разговор с пайщиками, но все же справедливости ради.

Михаил Королюк пишет:

цитата:

1. Честно, я не помню разговоров про кризис ликвидности в 2007 г. Тогда была другая проблема - всплеск стоимости на межбанке и локальная просадка цен на облигации. Это - не кризис ликвидности. Кризис ликвидности, это когда вы не можете занять под качественный залог и/или продать этот качественный актив. такого не было в 2007 г.

В этом смысле кризиса ликвидности на рынке облигаций не было еще и в июле 2008-го. Практически все облигации, кроме совсем уж дефолтных, типа Марты, в июле еще можно было продать с дисконтом в 5-7%% к ценам конца 2007-го. Это в конце августа -начале сентября начался тот кризис ликвидности, о котором Вы пишите, когда в некоторых облигациях типа АИЖК (ломбардный список ЦБ, гарантировано государством) вообще пропали биды. А ведь падение на 5-20%% облигаций даже надежных эмитентов в развивающихся странах наблюдалось практически во все кризисы, последний раз в 1997 (ЮВА)-2002(Аргентина). Вы оценивали с какой просадкой фонды выйдут из позиции, если Вам придется фиксировать последние покупки по РЕПО с 5-7% убытком?

 Отправлено: 27.01.09 10:28. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

Злой - вы можете распознать подделку своей подписи? А я могу распознать не свой текст. Так вот, я сильно подозреваю, что это не мой текст. Я почти никогда не говорю при общении с клиентами "мы" и принципиально не пишу "Вы" с большой буквы, тем более два раза подряд. Это раз, покажите источник.

https://www.premierfunds.ru/conference/20080921.html?l=ru&static=conference/20080921.html&key=funds_conference_20080921&pn=14
внизу страницы

 Отправлено: 27.01.09 10:28. Заголовок: индексный ПИФ vs индексный ОФБУ

Михаил, а скажите пожалуйста почему индексные пифы прекрасно обходятся без рисков, которым вы подвергли индексные ОФБУ? Зачем было велосипед изобретать?

 Отправлено: 27.01.09 10:28. Заголовок: Вот мы тут пока гово..

Вот мы тут пока говорили только о РЕПО. Давайте вспомним еще и о векселях. Итак:
1. Каков вклад векселей в крах фондов?
2. Что с векселями Ютрейда в Гарантах, в частности в Гаранте 1? Были ли они погашены, или находятся в портфеле до сих пор (те самые "авалированные банком векселя российских компаний" - это они и есть?)? По какой цене в настоящее время оцениваются?
3. Почему не выполнялось взятое на себя в ОУ 15%-е ограничение на одного эмитента?

Так же хотелось бы получить разъяснения по поводу работы Гаранта 1: описание его новой стратегии было составлено довольно противоречиво, так и не понятно как будет достигаться поставленная цель и какова необходимая для этого структура активов.
Если портфель фонда был как и положено сформирован в начале закрытого интервале, т.е. в конце октября - начале ноября, то куда пошли крупные суммы, довнесенные в него в ноябре и декабре и вообще, откуда они взялись в закрытом интервале?

 Отправлено: 27.01.09 10:40. Заголовок: Злой - см. ответ Str..

Злой - см. ответ Strebro.

А.Г. - подобную оценку рискованности я провел вот здесь, до наступления кризиса: http://www.premierfunds.ru/infolenta/2008_07_Kutuzov.pdf

Surikat - ПИФы не могут пользоваться РЕПО. Было бы очень интересно посмотреть на их результаты сейчас, если бы могли...

Денис - векселя вообще не причем. Фонды повесили на Ютрейд такой объем задолженности перед контрагентами, что спалили этот в несколько раз превосходящий их по размеру бизнес. Ютрейд в этой ситуации - чистый пострадавший.
Остальные ваши вопросы не для этого форума. Это - частный ресурс, а не форум фондов. Я здесь готов обсуждать только свою роль в произошедшем с фондами в сентябре 2008 г. - с учетом некоторых ранее обозначенных ограничений (см. мой исходный пост).

 Отправлено: 27.01.09 11:13. Заголовок: ...Я только что случ..

...Я только что случайно снес чей-то пост... Сорри, еще не освоился с управлением форума, прошу повторить.

 Отправлено: 27.01.09 11:37. Заголовок: Ок, пришлю заново. ..

Ок, пришлю заново.
Михаил, Ваша позиция от 21 сентября понятна. Но ,ИМХО, Вы приводите не совсем корректные примеры. Да, последний кризис ликвидности в США был аж в далёком 1907 году. Да, ETF-ки воспроизводятся тоже по схеме бонд+фьюч. Но! Это всё о развитой стране. Но у нас в фондах были-то облиги РАЗВИВАЮЩЕЙСЯ страны, со всеми вытекающими. И почему тогда взяли Россию, а не н-р Индонезию. Тоже хорошая страна:)
Теперь как рассуждал я: Вероятнсть рецессии в мировой экономике ну допустим: 50 на 50, значит плохо может быть всем, в первую очередь развивающимся странам. Российский ФР уже очень прилично просел, и происходит дальнейший отток средств из страны. Цены не нефть тоже уже прилично упали. Война с Грузией. Какова вероятность, что рынок облигаций не обрушится вслед за ФР, как это было в не так далёком 1998 году? Тем более в развивающейся стране кризисы происходят регулярно, хотя бы раз в 10 лет. Выражаясь Вашим языком: либо выиграть холодильник, либо получить пулю в висок:)
И я решил, что становится уже опасным находиться в фондах серебра и золота, доверху набитых российскими облигами, да ещё и построенными по принципу пирамиды ( в отличие от многих пайщиков, я прекрасно знал, что в них сидит Кутузов, да ещё какой ) Вопрос: где ошибка в моих рассуждениях?

 Отправлено: 27.01.09 11:45. Заголовок: Сорри еще раз:) Вы ..

Сорри еще раз:)

Вы все правильно рассуждали, только вы не учитываете размера фондов. Катер может затормозить и остановиться на дистации в 100 м., а супертанкеры начинают тормозить, когда на горизонте еще берега не видно. Я писал, что что бы не попасть под обвал на рынке РЕПО в результате кризиса ликвидности нам надо было, как сейчас стало ясно, начинать их агрессивно разгружать с января 2008 г. Мы начали разгружать в апреле и продолжади до самого конца - и этих месяцев не хватило.

P.S. На форуме пока стоит режим премодерации для незарегистрированных пользователей. Зарегистрируйтесь - и не ждите модерации и ее возможных сбоев.

 Отправлено: 27.01.09 11:45. Заголовок: > Surikat - ПИФы..

> Surikat - ПИФы не могут пользоваться РЕПО. Было бы очень интересно посмотреть на их результаты сейчас, если бы могли...

Я знаю, что не могут. Вопрос был зачем было в индексных ОФБУ начинать ими пользоваться, если индексы можно было замечательно повторить стратегией ПИФов.

 Отправлено: 27.01.09 11:51. Заголовок: surikat пишет: Я зн..

surikat пишет:

цитата:

Я знаю, что не могут. Вопрос был зачем было в индексных ОФБУ начинать ими пользоваться, если индексы можно было замечательно повторить стратегией ПИФов.

Конкурентная борьба, маркетинг и т.п. Предполагалось, что мы сможем на этой схеме делать продукт лучше, чем у конкурентов, и нам за это ничего не будет. В течение какого-то времени так и было. К примеру, в 2007 г. наши индексный российский имел самую высокую доходность среди индексных фондов (ОФБУ+ПИФы вместе взятые). Фонд показал +27.4%, индекс РТС +18.2%, а практически все ПИФ (на память) отстали от индекса, причем некоторые на 10% за год. Т.о. стратегия ПИФов врядли могла быть названа "замечательной". Мы пытались устранить присущие ей минусы, к сожалению, в итоге создав новый минус. Это стало ясно постфактум.

 Отправлено: 27.01.09 12:57. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

wadirum - 1. Управляющий фондами - КБ Юниаструм Банк (ООО). Вас интересует структура управления внутри этой организации? Увы, я не считаю себя в праве на частном ресурсе это обсуждать. 2. См. выше, я уже отвечал на похожий вопрос на первой странице топика. 3. демагогия.

А из зала мне кричат - давай подробности!

Еще раз (увы!) удивляюсь нежеланию обсуждать что-либо конкретное, хотя говорим мы о результатах работы известных нам фондов.
Помню, еще Еганов половину вопросов из зала о том, каким же местом он думал, переводил на кризис 1998г., который он (почему-то) помнил гораздо лучше, чем свои собственные действия в 2008г.

Михаил:

1. Мои вопросы, надеюсь, абсолютно понятны. Ответить на них (при желании) можно в течение 15 сек.

2. Структура управления банка меня НЕ интересует.
Мои вопросы - еще раз - о некоторых деталях управления ОБФУ, где сгорели мои деньги, а также персоналиях - не юр. лицах - принимавших в этом участие.

3. Если решения о структуре и деталях входящих в фонды активов принимали не Вы - просто подтвердите (не по всем фондам, не все решения, не по всем активам...).

4. Если все эти удивительные результаты - просто глубокое непонимание менеджерами фондов устройства мира и сути рисков - ну и ладно. Ничего нового.

Пока что между строк я вижу намеки на глубокий профессионализм человека, которому по неким причинам, о которых он даже говорить боится, не дали реализовать свои планы, поэтому получилось как всегда.

 Отправлено: 27.01.09 13:13. Заголовок: wadirum желание зна..

wadirum

желание знать подробности понятно. Задавайте более конкретные вопросы, и, если будет возможность, я на них отвечу. Надеюсь, вы понимаете, что у меня сейчас конфликт интересов - между обязательствами по отношению к работодателю и по отношению к пайщикам - и в силу этого конфликта я и сейчас и в будущем не смогу вываливать все что знаю на стол. Именно поэтому я стараюсь ограничить обсуждение мерой своей ответственности в произошедшем - а не обсуждать банк и другие персоналии. Понятно так же, что к единому мнению мы врядли придем, а правда, насколько я ее вижу, не принесет вам морального или материального удовлетворение.

 Отправлено: 27.01.09 14:24. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

Вы все правильно рассуждали, только вы не учитываете размера фондов. Катер может затормозить и остановиться на дистации в 100 м., а супертанкеры начинают тормозить, когда на горизонте еще берега не видно. Я писал, что что бы не попасть под обвал на рынке РЕПО в результате кризиса ликвидности нам надо было, как сейчас стало ясно, начинать их агрессивно разгружать с января 2008 г. Мы начали разгружать в апреле и продолжади до самого конца - и этих месяцев не хватило.

Михаил, какие же были у Вас размеры фондов, что их "надо было разгружасть с января", если среднедневный оборот в облигациях в РПС ММБВ еще в июле 2008-го был больше 30 млрд. руб. в день? Если даже ежедневно делать по 5% оборота, то с апреля получается несколько десятков миллиардов долларов. Или речь идет о большой объеме в портфеле малоликвидных облигаций, обороты в которых всегда были низкими?

 Отправлено: 27.01.09 15:06. Заголовок: Александр, а откуд..

Александр,

а откуда данные про 30 млрд. руб в день оборота? Наверное, вы считате вместе с репо? Это не совсем корректно в случае для оценки ликвидности рынка для разреповывания. В режиме основных торгов, которые актуальны в этом случае, проходило как минимум на порядок меньше (см. для примера обзор http://www.cbonds.info/ru/rus/comments/download.php/params/id/36262). Это раз.

Во вторых, этот объем - это "средняя температура по палате", не учитывающий структуру активов в наших фондах. На 98% и, возможно, более этот объем состоял из ОФЗ и наипервейшего эшелона. В оставшейся части оборота наша доля в продажах была значительной.

Естественно, наша доля в этом оставшемся объеме определялась и агрессивностью продаж. Можно собрать и весь дневной объем, поставив офера на 5-10% ниже вчерашних цен. Однако для такого стиля продаж, к примеру, в апреле или мае, еще не было оснований.

 Отправлено: 27.01.09 15:25. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

На форуме пока стоит режим премодерации для незарегистрированных пользователей. Зарегистрируйтесь - и не ждите модерации и ее возможных сбоев.

Пробовал зарегистрироваться уже несколько раз, ставил галочку, где надо, но что-то отказывают мне в регистрации

 Отправлено: 27.01.09 15:33. Заголовок: Структура портфеля

1.Почему при формировании портфеля фондов Вы не учитывали ограничения инв.декларации и инстр. 63(не более 15% на одного эмитента)?
2.Как Вы оцениваете риски по РЕПО?
3.Какие решения при формировании портфеля Вы считаете своей ошибкой?

 Отправлено: 27.01.09 15:46. Заголовок: Поручик - поставьте ..

Поручик - поставьте тестовое сообщение на премодерацию, я потренируюсь в ручной регистрации.

maestro:
1. учитывали.
2. какие риски, их много.
3. включение РЕПО в структуру активов фондов (за искл. Кутузова).

 Отправлено: 27.01.09 15:53. Заголовок: Тест...

Тест.

 Отправлено: 27.01.09 16:03. Заголовок: Денежный почему прос..

Денежный почему просел?
<sub>Вопрос (Алексей): Есть ли подводные камни в фондах "денежном" 1,2?
Облигации, например?

Ответ (Михаил Королюк): В денежном рублевом активы даются в займы конрагентам, на чем этот фонд и зарабатывает. Если вдруг контрагенты начнут не возвращать взятые в долг деньги, то могут возникнуть сложности, но пока их нет. В долларовом денежном деньги работать пристроить не удается, т.к. доллары внутри нашей страны обращаться не могут. Поэтому деньги там просто лежат на счете в Росбанке и риска для них нет.

Вопрос задан 25.09.2008 в 15:03.</sub>

 Отправлено: 27.01.09 16:14. Заголовок: Ответ

Михаил Королюк пишет:

цитата:

Александр, а откуда данные про 30 млрд. руб в день оборота? Наверное, вы считате вместе с репо? Это не совсем корректно в случае для оценки ликвидности рынка для разреповывания. В режиме основных торгов, которые актуальны в этом случае, проходило как минимум на порядок меньше (см. для примера обзор http://www.cbonds.info/ru/rus/comments/download.php/params/id/36262). Это раз. Во вторых, этот объем - это "средняя температура по палате", не учитывающий структуру активов в наших фондах. На 98% и, возможно, более этот объем состоял из ОФЗ и наипервейшего эшелона. В оставшейся части оборота наша доля в продажах была значительной. Естественно, наша доля в этом оставшемся объеме определялась и агрессивностью продаж. Можно собрать и весь дневной объем, поставив офера на 5-10% ниже вчерашних цен. Однако для такого стиля продаж, к примеру, в апреле или мае, еще не было оснований.

Михаил, это данные ММВБ об объемах сделок в режиме РПС (!) на корпоративных (!) облигациях. Ведь известно, то этот режим для облигаций значительно (в 10-15 раз) превосходит режим основных торгов, т. е. обезличенных сделок. Это не РЕПО (РЕПО было за 150 млрд. ежедневно) и не ОФЗ, так как последние проходят в другой секции ММВБ. Но конечно эти объемы включают и объемы на высококлассных облигациях типа Газпрома, Лукойла, РЖД и т. п. корпоративных облигациях. Поэтому я и задал наводящий вопрос про проблемы с ликвидностью из-за структуры активов.

 Отправлено: 27.01.09 16:16. Заголовок: maestro на тот моме..

maestro

на тот момент эта информация соответствовала тому, что я знал. Прочитайте уже состоявшееся обсуждение по этому вопросу на форуме.

 Отправлено: 27.01.09 16:18. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

1. учитывали. 2. какие риски, их много.

1. Хотите сказать что ни в одном фонде не была нарушена декларация в части превышения 15%?
2.Это и есть вопрос.Перефразирую- каким образом и какие риски учитывались Вами при совершении РЕПО сделок?

 Отправлено: 27.01.09 17:01. Заголовок: Александр, по-моему..

Александр,

по-моему вы что-то где-то путаете:).

Смотрим вот здесь статистику по оборотам ММВБ за первое полугодие 2008 г.: http://micex.ru/file/bursereview/article/43495/article_1173.pdf
Нас интересует "фондовый рынок - облигации - корпоративные облигации - вторичные торги". Цифра - 1263.6 млрд. руб. Делим на 119 рабочих дней (на второй странице дано), получаем 10.61 млрд. руб в день. Это средний объем по корпоративным облигациям в режимах РПС + основные торги. Откуда вы берете 30 млрд. в день только в РПС - мне не понятно.

 Отправлено: 27.01.09 17:07. Заголовок: maestro, оба ваши в..

maestro,

оба ваши вопроса выходят за заданные мною рамки обсуждения.

1. Я сказал, что не буду обсуждать юридические аспекты (по мнению юристов банка, мы не нарушали это ограничение, а я не собираюсь обсуждать их аргументацию хотя бы в силу того, что я не юрист).
2. Второй вопрос - мы не в экзаменационном зале, чтоб задавать такие академические вопросы. Вы что, серьезно надеялись в ответ получить страниц 20 текста? Врядли. Значит вопрос носит чисто полемический характер. Сорри, но я такие вещи буду отсекать.

 Отправлено: 27.01.09 17:08. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

wadirum желание знать подробности понятно. Задавайте более конкретные вопросы, и, если будет возможность, я на них отвечу. Надеюсь, вы понимаете, что у меня сейчас конфликт интересов - между обязательствами по отношению к работодателю и по отношению к пайщикам - и в силу этого конфликта я и сейчас и в будущем не смогу вываливать все что знаю на стол. Именно поэтому я стараюсь ограничить обсуждение мерой своей ответственности в произошедшем

Именно об этом я Вас и спрашиваю: в чем Ваша - как менеджера фондов - ответственность в произошедшем?
Какие именно решения (крупными мазками) Вы лично принимали, а эти решения, в свою очередь, исполнялись?
Обсуждать, как бы могли работать фонды, если бы ими управляли другие люди и/или иначе - слишком абстрактно.

Добавил бы, что никакого конфликта интересов нет и не может быть - менеджеры фонда обязаны давать достоверную и точную информацию о работе фондов в рамках заключенного договора, в том числе официальные отчеты по запросу учредителя. Обсуждение на форуме официальным не является.

 Отправлено: 27.01.09 17:32. Заголовок: wadirum 1. моя отве..

wadirum

1. моя ответственность в произошедшем состоит во включении технологии репо в индексные фонды. Это уже несколько раз прозвучало выше.
2. лично я в семействе фондов отвечал (если говорить непосредственно о продуктах) за:
а. разработку концепции линейки фондов, т.е. какие именно фонды должны у нас быть;
б. разработку концепции каждого фонда, т.е. что он и с помощью каких инструментов должен воспроизводить. Сюда же включалось модельное распределение активов внутри фонда по группам активов - сколько должно быть, к примеру, акций в % от СЧА, сколько инструметов фиксированного дохода и т.д.
в. непосредственную торговлю рисковыми инструментами - акциями, ETF и, временами, фьючерсов.
г. контроль за рисками в рисковых инструментах - акциях, ETF и фьючерсах.

 Отправлено: 27.01.09 17:54. Заголовок: Михаил Королюк 1.Кр..

Михаил Королюк
1.Красноречивое молчание - тоже результат.
2.Никоим образом не собираюсь Вас экзаменовать.Никакой полемики.Разумеется не нужно 20 страниц. Интересует отличие в методике оценки риска, по сравнению, скажем с облигацией того же эмитента. Возможно ссылку на методику или просто "на пальцах".

 Отправлено: 27.01.09 18:09. Заголовок: Михаил, не могли бы ..

Михаил, не могли бы Вы пояснить, почему была остановлена работа управляемых Вами активных фондов, которые, насколько известно, не имели проблем с ликвидностью, и за счет наличия в них шортовых инструментов вполне могли бы проскочить падение рынков более-менее без потерь? Почему до приостановки лицензии работали только чистые шорты?
И второй вопрос: из не очень внятных объясненис Еганова и Пименова не до конца ясен механизм случившегося в обвалившихся фондах. Объясните (как можно проще для непрофессионалов) на конкретном примере с цифрами, каким образом произошел одномоментный десятикратный обвал СЧА. Какова была примерная структура активов и обязательств фондов непосредственно перед падением и сразу после него.

 Отправлено: 27.01.09 18:13. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

Александр, по-моему вы что-то где-то путаете:). Смотрим вот здесь статистику по оборотам ММВБ за первое полугодие 2008 г.: http://micex.ru/file/bursereview/article/43495/article_1173.pdf Нас интересует "фондовый рынок - облигации - корпоративные облигации - вторичные торги". Цифра - 1263.6 млрд. руб. Делим на 119 рабочих дней (на второй странице дано), получаем 10.61 млрд. руб в день. Это средний объем по корпоративным облигациям в режимах РПС + основные торги. Откуда вы берете 30 млрд. в день - мне не понятно.

Ну допустим 10,61 млрд. руб. в день, заключенных только через ММВБ (рынок корпоративных облигаций внебиржевой и большинство сделок шло вообще вне ММВБ). 5% от 1263.6 млрд. руб. - это около 2,5 млрд. долларов по курсу в первом полугодии. Весь рынок по номиналу 1477,81 млрд. руб. (там это тоже указано) Разве этого мало, чтобы закрыть позиции?

 Отправлено: 27.01.09 19:21. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

Конкурентная борьба, маркетинг и т.п. Предполагалось, что мы сможем на этой схеме делать продукт лучше, чем у конкурентов, и нам за это ничего не будет. В течение какого-то времени так и было. К примеру, в 2007 г. наши индексный российский имел самую высокую доходность среди индексных фондов (ОФБУ+ПИФы вместе взятые). Фонд показал +27.4%, индекс РТС +18.2%, а практически все ПИФ (на память) отстали от индекса, причем некоторые на 10% за год. Т.о. стратегия ПИФов врядли могла быть названа "замечательной".

Лучший ИНДЕКСНЫЙ фонд тот, который точнее воспроизводит индекс, не считаете?

 Отправлено: 27.01.09 19:31. Заголовок: Денис: 1. У нас тор..

Денис:

1. У нас торговля акциями на западе шла через Ютрейд, который был субброкером ряда западных брокеров. Как только стало ясно, что Ютрейду пришел кирдык, мы стали выводить активы из него и это было совершенно правильным решением.
2. Зарегистрируйтесь.

Александр:

Есть разные режимы БИРЖЕВОГО рынка - основные торги (электронные) и режим переговорных сделок.
О развитом внебиржевом рынке облигаций в Росси мне ничего не известно. Если он вдруг есть, то мы через него не работали и работать не могли.
Биржевой рынок был узкий, неликвидный. Закрыть наши позы было невозможно. Не верите мне, спросите у специалистов у себя на форуме. Мнение Billi вас устроит? Спросите у него, это его родной рынок, в отличии и от вас и от меня.

Гость:

Безусловно. Вот мы и не хотели воспроизводить индекс с 3-5% отставанием в год.

 Отправлено: 27.01.09 19:39. Заголовок: Как только стало ясн..

[QUOTE]Как только стало ясно, что Ютрейду пришел кирдык, мы стали выводить активы из него[/QUOTE]

И куда делись эти активы ?

 Отправлено: 27.01.09 19:46. Заголовок: Джон, а почему вы р..

Джон,

а почему вы решили, что они куда-то делись?

 Отправлено: 27.01.09 20:06. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

wadirum 1. моя ответственность в произошедшем состоит во включении технологии репо в индексные фонды. Это уже несколько раз прозвучало выше. 2. лично я в семействе фондов отвечал (если говорить непосредственно о продуктах) за: а. разработку концепции линейки фондов, т.е. какие именно фонды должны у нас быть; б. разработку концепции каждого фонда, т.е. что он и с помощью каких инструментов должен воспроизводить. Сюда же включалось модельное распределение активов внутри фонда по группам активов - сколько должно быть, к примеру, акций в % от СЧА, сколько инструметов фиксированного дохода и т.д. в. непосредственную торговлю рисковыми инструментами - акциями, ETF и, временами, фьючерсов. г. контроль за рисками в рисковых инструментах - акциях, ETF и фьючерсах.

Отлично, тему можно сузить.
Еще более простые вопросы - опираясь на текст ответов выше:

*** включение технологии репо в неиндексные фонды - вина не Ваша...
*** инвестиционные декларации по фондам готовили не Вы (написаны под копирку и практически совпадают для большинства фондов, хотя цели управления и ожидания учредителей, ясно море, различаются)...
*** за качество информирования учредителей (своевременность, полнота, корректность информации...) отвечали не Вы...
*** выбор конкретных активов и эмитентов (облигации, векселя...) - вне Вашей зоны ответственности...
*** торговля остальными активами, которых, как выяснилось в морге, в фондах было немало - не Ваша работа...
*** контроль за рисками (а что это, кстати?) в остальных инструментах - вне Вашей зоны ответственности...

Если это все так (просто подтвердите!), что шансов на успех у Вас, как менеджера фондов, на мой взгляд, не было.

 Отправлено: 27.01.09 20:18. Заголовок: wadirum, 1. почему ..

wadirum,

1. почему в этом случае вообще говорится о вине?
2,3. я говорил о том, как делаются продукты, а не коммуникации с клиентами посредством инвестиционных деклараций и других форм информирования. Инвестиционные декларации готовил я. Общение с клиентами на форуме и посредством "Пульсов" было моим хобби, но не обязанностью.
4. да, выбор конкретных эмитентов в инструментах фиксированной доходности - вне моей зоны ответственности.
5. да, контроль за рисками был распределен.

В целом же, не надо передергивать. Я понимаю, предвзятость преодолеть не просто и пришли вы сюда с определенной целью - получить моральное удовлетворение от "правоты" ранее сделанных выводов. Естественно, вы вправе делать из полученной информации любые умозаключения, но. м.б., полезнее соблюсти объективность?

 Отправлено: 27.01.09 20:37. Заголовок: 2Михаил Королюк 1. У..

2Михаил Королюк

цитата:

1. У нас торговля акциями на западе шла через Ютрейд, который был субброкером ряда западных брокеров.

Почему шла торговля через Ютрэйд, а не напрямую через западного брокера?

Зачем понадобился лишний посредник ?

2.

цитата:

Как только стало ясно, что Ютрейду пришел кирдык, мы стали выводить активы из него

А когда вам стало ясно, что Ютрэйду пришел кирдык, в какой день/дни ?

Кто конкретно выводил активы по страновым фондам Китай, Бразилия, Индия и др.
вы или Пименов? Принимали решение об этом вы ?

Речь в данном случае идет о валюте и закрытии фьючерсов, и выводе денег на счет в банке, я правильно вас понял ?


Может вы и рубли стали выводить из Ютрэйда на счет в банке,
раз уж вы поняли что ютрэйду кирдык?

 Отправлено: 27.01.09 20:48. Заголовок: Джон, 1. нам по тре..

Джон,

1. нам по требованиям учета нужны ежедневные отчеты брокера на бумаге с печатью и на русском языке.
2. в изначальном вопросе Дениса (и моем последующем ответе на него) речь шла о фондах активного управления с использованием западных акций и ETF. Позиции, которые были открыты на западе, пришлось закрыть, а активы вывести на счета фондов в российские банки.

 Отправлено: 27.01.09 21:00. Заголовок: 2Михаил Королюк Ютр..

2Михаил Королюк

Ютрэйд был субброкером, но это не значит, что активы фондов принадлежали ему.

Или для западного брокера клиентом значился Ютрэйд,
а про Юниаструм они не знали ?

Почему понадобилось закрывать валютные позиции,
вы что считали, что Ютрэйд деньги может увести ?


2. И вы не дали ответы по поводу даты кирдыка
и что было со страновыми фондами.
Вы должны знать об этом, т.к. вы главный трейдер.

 Отправлено: 27.01.09 21:11. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

В целом же, не надо передергивать. Я понимаю, предвзятость преодолеть не просто и пришли вы сюда с определенной целью - получить моральное удовлетворение от "правоты" ранее сделанных выводов. Естественно, вы вправе делать из полученной информации любые умозаключения, но. м.б., полезнее соблюсти объективность?

Михаил,

я получил часть ответов на вопросы, что просто замечательно.
Ровно за этим я на этот форум и пришел - и все.

Передергивать, предвзятость, определенная цель, моральное удовлетворение, ранее сделанные выводы... О чем Вы, собственно?

 Отправлено: 27.01.09 21:19. Заголовок: 2Михаил Королюк По..

2Михаил Королюк

По разным фондам раздельные брокерские счета, верно?

Причем по одному фонду вероятно два раздельных счета:
один рублевый, второй валютный (для операций на западном рынке).

Это так ?

 Отправлено: 28.01.09 00:14. Заголовок: В том то и дело, Мих..

В том то и дело, Михаил, что когда я ни раз и ни два на форуме howtotrade спрашивал специалистов, как можно торговать при таких пустых "стаканах"? Мне еще в июле они говорили, что купить-продать сайз на 100 млн. руб. в недефолтных облигациях - не проблема. Надо просто знать кому позвонить. Проблема только в том, что цены покупки на 5-7%% ниже прошлогодних, а продаж ниже прошлогодних - нет.

 Отправлено: 28.01.09 10:49. Заголовок: Декларация фонда ..

Декларация фонда "Серебра":
В соответствии с инвестиционной декларацией ОБЩЕГО ФОНДА БАНКОВСКОГО УПРАВЛЕНИЯ «Премьер индексный фонд серебра» инвестиционный портфель Фонда распределяется Доверительным управляющим по отраслям в следующем порядке:
№ п/п Отрасль Доля в портфеле (%)
1 Серебро 0 - 100
2 Прочие 0-20

Если вы следовали декларации, т осеребро должно было упасть не более чем на 20%. Или вы ее нарушили в этом фонде? Ответ - да или нет мне устроит (нарушили - да, ненарушили - нет).

 Отправлено: 28.01.09 11:08. Заголовок: Джон: 1. береженого..

Джон:

1. береженого бог бережет. Причем в ситуации с брокерским бизнесом не только в России, но и на западе.
2. со страновыми фондами мы сначала закрыли фьючерсные позиции (на память - 15.09) и оповестили об этом клиентов - в связи с невозможностью поддержания достаточности маржи в условиях экстремального падения рынков (см рынок перед этой датой) и резко снизившейся ликвидности облигаций. Деньги были выведены в Россию, конвертированы в руб. и использовались для исполнения вторых частей РЕПО.
3. вы думаете я точно помню дату, когда я пришел к выводу, что дела ютрейда совсем плохи? Судя по графикам фондов активного управления, когда они перестали работать - это середина октября.
4. да.

wadirum

замечательно, одним удовлетворенным больше.

А.Г.

Есть большая разница между продать на 100 млн. руб. в недефолтных облигациях вообще и продажей конкретных бумаг из портфеля.
А, все-таки, что вы имели ввиду, когда говорили про внебиржевой рынок облигаций? Я до конца не понял, м.б. я не в курсе чего-то? Никогда не поздно образоваться.

Злой,

юр. вопросы не обсуждаю, см. выше.

 Отправлено: 28.01.09 13:22. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

А.Г. Есть большая разница между продать на 100 млн. руб. в недефолтных облигациях вообще и продажей конкретных бумаг из портфеля. А, все-таки, что вы имели ввиду, когда говорили про внебиржевой рынок облигаций? Я до конца не понял, м.б. я не в курсе чего-то? Никогда не поздно образоваться.

Михаил, вот свидетельство специалиста аж 2005-го года

Так уж сложилось исторически...

Сообщение послал(а): Kos
Дата: 17/5/05 13:57:34

В ответ на: Эта тема поднималсь в дискуссиях здесь (А. Г.)

что рынок облигаций в основном внебиржевой во всём мире, а не только у нас. А что кассается вопроса, представьте себе, что я захочу купить процентов 10% какого-нибудь выпуска, в бондах это вполне реальная ситуация. Поставлю я свой сайз в стакан и что? И сайз не куплю, и цена уйдёт вверх без объёмов. И кому это нужно? На падении может ещё хуже получиться. ))

http://www.howtotrade.ru/cgi-bin/forums/arch18/webbbs_config.pl/read/72602

Да Вы и сами можете очень просто проверить: посмотрите отчеты о сделках с облигациями (не РЕПО) в фондах и проверьте если в этих сделках контрагент. Если есть (пусть даже это Ваш брокер), то это внебиржевые сделки. И сравните их долю в обороте Ваших фондов с облигациями (без учета РЕПО).

Из Ваших ответов я понял, что российский рынок облигаций для Вас скорее абстрактный рынок, с условиями работы на котором Вы знакомы слабо и в своих ответах здесь Вы транслируете чье то мнение, а не собственный опыт работы на этом рынке.

Просто для справки на будущее. Кризис ликвидности на этом рынке произошел в сентябре и продолжается до сих пор. В отдельных эмитентах кризис ликвидности был уже в июле-августе, но это не более 5% этого рынка. В то же время на этом рынке наблюдалось сильное падение от максимума 21.06.2008, которое не наблюдалось за всю его историю (с 2003 года).

 Отправлено: 28.01.09 14:16. Заголовок: А.Г. Давайте сойдем..

А.Г.

Давайте сойдемся на том, что для нас обоих этот рынок не родной. Я полагаю, что ваш опыт на нем, знания по нему и понимание его врядли сильно отличается от моего (а я всегда говорил и говорю, что я НЕ специалист по облигациям). Если это не так, то я за вас только рад.

 Отправлено: 28.01.09 14:27. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

Злой, юр. вопросы не обсуждаю, см. выше.

Я не прошу обсуждать. Я прошу ответить да или нет.

 Отправлено: 28.01.09 14:33. Заголовок: Злой, а вы настойч..

Злой,

а вы настойчивы
Нет - в смысле я это обсуждать не буду. Есть комплайнс, который укомплектован юристами, есть их мнение, я не специалист в этой области и ДОЛЖЕН здесь опираться на мнения специалистов. Т.е. - на чужое мнение. А почему я должен здесь транслировать чужие мнения? Не буду.

 Отправлено: 28.01.09 14:44. Заголовок: 2Михаил Королюк **..

2Михаил Королюк

*** Почему понадобилось закрывать валютные позиции,
вы что считали, что Ютрэйд деньги может увести ?

>> 1. береженого бог бережет. Причем в ситуации с брокерским бизнесом не только в России, но и на западе.


По поводу Ютрэйда довольно странно было опасаться мошеннических действий - ведь это карманный брокер Юниаструма. Его создавали структуры и люди Юниаструма и практически полностью контролировали.

И валютные счета Ютрэйда были открыты в Юниаструме, так что увести Ютрэйдом деньги без ведома Юниаструма не удалось бы :)

 Отправлено: 28.01.09 14:50. Заголовок: 2Михаил Королюк 2...

2Михаил Королюк

цитата:

2. со страновыми фондами мы сначала закрыли фьючерсные позиции (на память - 15.09) и оповестили об этом клиентов - в связи с невозможностью поддержания достаточности маржи в условиях экстремального падения рынков (см рынок перед этой датой)

Не вижу ничего экстремального в поведении западных рынков в тот период. Например, индекс акций Индии снизился за период 27.08.08 - 12.09.08 на -6%.

15.09 снизился примерно на 3% и 16.09 примерно на 2%.

Снижение за период 27.08.08 - 16.09.08 примерно -11%.


Индекс Китая за тот же период -16.5%,
снижение 16.09 примерно -4%.


1. И где тут невозможность поддержания маржи ??

2. При снижении рынка можно закрывать НЕ ВСЕ фьючесные позиции,
а лишь соответствующую часть.

Поэтому вопрос - почему были закрыты ВСЕ фьючерсы ???

цитата:

Деньги были выведены в Россию, конвертированы в руб. и использовались для исполнения вторых частей РЕПО.

И почему тогда фонды лишились облигаций, если специально для их выкупа были закрыты ВСЕ валютные позиции ?

 Отправлено: 28.01.09 14:51. Заголовок: Джон, как вы считае..

Джон,

1. как вы считаете, кому тут виднее, мне или вам?:)
2. Обычная структура активов: 20% фьючерс, 10-15% на западе для поддержания маржи, 2-3% кеш в банке под текущие операции, остальное в инструментах фиксированной доходности. За 2 недели индексы просели в среднем на 25%. Примерно можно считать что 1% снижения убивает 1% поддерживающей маржи. Т.е. когда индексы просели в первый раз на 10%, маржа сгорела. Нам пришлось поднатужиться, собрать денег, продав что можно было продать в бонде, и послать еще 10% на запад для поддержания поз. Эти 10% сгорели еще за несколько дней и падение рынков продолжалось. Все, продавать в бонде было больше нечего, рынок не ликвиден, другого кеша нет, маржа близка к нулю, фьючерсные позиции невозможно поддержать, в том числе и маленькие. Мы закрыли позы 15.09, после чего было еще два дня очень сильного падения. Если бы мы не закрылись сами 15.09, то нас 17.09 закрыл бы брокер и при этом у нас на западе осталось бы намного меньше денег. В общем, возьмите динамику рынков, спецификацию фьючерсных контрактов, помоделируйте и сами все поймете наглядно.
3. Потому что объем обязательств по второй части репо был заметно больше, чем то, что осталось на западе после падения рынков.

 Отправлено: 28.01.09 15:14. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

А.Г. Давайте сойдемся на том, что для нас обоих этот рынок не родной. Я полагаю, что ваш опыт на нем, знания по нему и понимание его врядли сильно отличается от моего (а я всегда говорил и говорю, что я НЕ специалист по облигациям). Если это не так, то я за вас только рад.

Михаил, Вы правы в том, что этот рынок для меня "не родной" в том смысле, что я на нем никогда ничего не покупал и не собираюсь этого делать в ближайшем будущем. Но волею судеб с 24 июля по 5 августа прошлого года я принимал непосредственное участие в "расшивке" облигационного портфеля с двойным РЕПО (купил облигации, отдал в РЕПО, на вырученные деньги купил снова облигаций) в облигациях из ломбарного списка объемом по ценам приобретения около 2 млрд. руб.. Поэтому я получил опыт продаж на этом рынке, представляю чем это закончилось и собственно этим опытом вызвано мое негативное отношение к покупкам на нем в ближайшем будущем.

Резюмируя наше обсуждение, я пришел к выводу, что Вас в свое время кто-то подставил, рисуя Вам РЕПО в облигациях, как "золотую жилу", дающую практически безрисково 25-30%% годовых. Для меня это не ново: после не слишком удачного для управления на акциях 2007-го года, у моих клиентов и клиентов моих знакомых появилась куча советчиков, предлагающих сделать на РЕПО с облигациями 20-30%% годовых без просадок больше, чем на 3-5%% (именно последствиями реализации такого совета мне и пришлось заниматься в июле-августе). Причем это было тенденцией: когда в августе 2007-го я рассмативал предложения о работе, то на одно предложение "по профилю", я получал 4-5 звонков с предложением о работе управляющим на рынке облигаций.

И единственное, что я не понимаю - это то, что в данной ветке Вы де-факто выгораживаете этого человека, повторяя те не вполне верные тезисы об этом рынке, которые Вам изложил, вероятней всего, тот же человек. Зачем Вам сейчас это нужно? Впрочем, можете не отвечать на этот личный вопрос здесь.

Зачем собственно я устроил здесь эту дискуссию? По одной причине - лучше я задам Вам эти вопросы, чем это сделают в официальных беседах. Поймите, что с точки зрения этих бесед, Вам лучше вообще дистанцироваться от темы работы с РЕПО в облигациях в этом году, именно сославшись на то, что Вы в этом рынке не специалист, а потому доверились мнению других, чем пытаться дать то объяснение, которое Вы дали в исходном посте.

С уважением

 Отправлено: 28.01.09 15:42. Заголовок: Александр, Вы не со..

Александр,

Вы не совсем правильно поняли. Я не считаю, что меня кто-то "подставил" с РЕПО. Да, представления о рыночных рисках этой стратегии у меня менялось в сторону заметно более осторожного подхода, и исходя из этих представлений мы и стремились, начиная с апреля 2008 г., к сокращению РЕПО.

Однако в данном случае ведь речь идет не о реализации рыночного риска, а о реализации ОЧЕНЬ редкого риска - риска кризиса ликвидности. Это, на мой взгляд, типичный "черные лебедь".

Вы достаточно хорошо знаете рынки: скажите, где и когда до этого года были эпизоды таких кризисов ликвидности с таким поражением рынков инструментов фиксированной доходности? Это - очень редкие ситуации. А ведь пирамиду РЕПО можно разрушить только таким образом. В остальных "пиковых" случаях она просто даст глубокую просадку, из которой вынырнет по мере выхода бумаг на погашение.

Позволю себе следующее утверждение: любой способ инвестирования с целью получения прироста реальной покупательной способности инвестированного капитала подвержен принципиально неустранимому риску "черного лебедя".

Иначе говоря, эти "очень редкие ситуации" возможны для любого способа управления активами. Приведите мне способ инвестирования, и я опишу потенциально возможного "черного лебедя", который доведет его до руин.

Когда мы создаем некий инвестиционный продукт, мы вынуждены разделять риски на "обычные", "регулярно встречающиеся", и "черные лебеди" (когда задумываемся об этом). Первые мы можем контролировать, вторых - нет. Мы вынуждены с этим жить, надеясь, что они не приплывут при нашей жизни.

Это как с падением кирпича на голову в обыденной жизни. Мы ежедневно по много раз проходим через зоны, где такое падение теоретически возможно, и не задумываемся об этом, потому что обычно этого не происходит.

P.S. Если продолжать это обсуждение, то его лучше перенести уже в другую ветку форума, посвященную рискам.

 Отправлено: 28.01.09 16:08. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

Нет - в смысле я это обсуждать не буду. Есть комплайнс, который укомплектован юристами, есть их мнение, я не специалист в этой области и ДОЛЖЕН здесь опираться на мнения специалистов. Т.е. - на чужое мнение. А почему я должен здесь транслировать чужие мнения? Не буду.

НУ вы же закупали в фонд Серебра активы? Я и спрашиваю, там других активов (не серебра) было вами куплено больше чем 20%? Это не юридический вопрос, я спрашиваю, сколько там реально чего было в процентах.

 Отправлено: 28.01.09 16:10. Заголовок: Сколько чего было в ..

Сколько чего было в процентах видно в отчетах, вы же их получали? А нарушало ли это или нет ИД - это вопрос юридический. По мнению наших юристов - нет. А вы все хотите вытянуть меня на обсуждение их мнения.

 Отправлено: 28.01.09 16:16. Заголовок: Михаил Королюк ..

Михаил Королюк

>> 1. как вы считаете, кому тут виднее, мне или вам?:)

Вы с Пименовым просадили за период август-сентябрь почти все деньги клиентов,

я же торгуя фьючерсами за тот же период не только не потерял, но и заработал.
Так что разница между нами огромная :)


>> За 2 недели индексы просели в среднем на 25%.

Михаил, вы путаетесь в цифрах.

Я вам привел данные по двум конкретным фондам,
снижение было намного меньше.

И в последующие дни по Индии почти не было снижения.


>> маржа близка к нулю, фьючерсные позиции невозможно поддержать

Если бы маржа была близка к нулю, то лишние позиции закрыл бы брокер.
А по сути у вас не было превышения минимальной маржи.
Если бы рынок пошел вниз, то можно было закрыть часть позиций.

Вы же поступили очень непрофессионально, закрыв ВСЕ позиции.

Это совершенно не соответствует стратегии индексного инвестирования,
которая не предполагает попыток угадывания вниз пойдет далее рынок или вверх.

Если бы рынок пошел вверх, то это привело бы к неполучению прибыли, т.е. денег в фонды.

Собственно это и произошло с фондом Индии.

 Отправлено: 28.01.09 16:20. Заголовок: Михаил Королюк ..

Михаил Королюк

> Деньги были выведены в Россию, конвертированы в руб. и использовались для исполнения вторых частей РЕПО.

>> И почему тогда фонды лишились облигаций, если специально для их выкупа были закрыты ВСЕ валютные позиции ?

цитата:

Потому что объем обязательств по второй части репо был заметно больше, чем то, что осталось на западе после падения рынков.

А зачем вы тратили на это деньги пайщиков,
ведь было ясно, что денег намного меньше чем обязательств, которые вы нареповали ?

 Отправлено: 28.01.09 16:26. Заголовок: Джон, по Индии за ..

Джон,

по Индии за две недели, предшествовавшие закрытию поз, было снижение на 12.1%, по Китаю на -15.5%. Этих движений более, чем достаточно для того, что бы уничтожить имевшуюся там маржу и привести в услових кризиса ликвидности к закрытию там позиций.

И, пожалуйста, подкрутите регулятор демагогии в сторону уменьшения, иначе я буду вынужден принимать меры воспитательного характера.

 Отправлено: 28.01.09 16:32. Заголовок: Джон, 1. просьба пи..

Джон,

1. просьба писать за один раз один пост.
2. надежды участников рынка, имевших позиции в репо, были связаны с тем, что кризис ликвидности будет быстро и эффективно разрулен экономическими властями (а заявлений на эту тему было много сверху). Поэтому начиная с 15.09 и далее стратегия была "перереповываться любой ценой, что бы не попасть на штрафные санкции за неисполнение второй части". Для исполнения этой стратегии важна была каждая копейка кеша. Если бы произошло, как все тогда расчитывали, рынок репо ожил, дисконты и проценты уменьшились до обычных разумных величин, то мы бы легко восстановили все позиции во фьючерсах. Проблема в тот момент была не в том, что у нас не было хороших активов. Они были - но мы не могли их сконвертировать в кеш из-за того, что одновременно с рынка ушли как все покупатели, так и все бравшие в репо. А обязательства по репо от предыдущего благополучного (относительно) периода у нас остались.

 Отправлено: 28.01.09 16:50. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

Вы не совсем правильно поняли. Я не считаю, что меня кто-то "подставил" с РЕПО. Да, представления о рыночных рисках этой стратегии у меня менялось в сторону заметно более осторожного подхода, и исходя из этих представлений мы и стремились, начиная с апреля 2008 г., к сокращению РЕПО. Однако в данном случае ведь речь идет не о реализации рыночного риска, а о реализации ОЧЕНЬ редкого риска - риска кризиса ликвидности. Это, на мой взгляд, типичный "черные лебедь".

Т. е. Вы хотите сказать, что не "расшивали" с фиксацией убытков РЕПО в июле-августе потому, что не ожидали сентябрьского кризиса ликвидности? Я правильно понял Вас?

Если так, то кто ж спорит то, что если оказаться даже с двойным РЕПО 15 сентября, то минимум потерь при полном закрытии позиции составил бы 50% (каждое следующий "круг" РЕПО - это увеличение этой величины примерно в 1,6 раза, но не более, чем 100%). Это так и было. Я же говорил только о том, что в большинстве эмитентов в июле-августе еще кризиса ликвидности не было, а был он лишь в ограниченом круге эмитентов типа ЭйрЮниона и Марты-Финанса. Но даже на том портфеле, о котором я писал, был отфиксирован убыток в 15%, при том, что часть облигаций (примерно 50%), возвращенных из РЕПО была оставлена до погашения и оценивалась по номиналу (если б и их пришлось продать, то получили бы общий убыток в 20% на портфель). Но причиной убытка в июле-августе был не кризис ликвидности, а падение цен на облигации.

 Отправлено: 28.01.09 16:57. Заголовок: Нет, мы расшивали РЕ..

Нет, мы расшивали РЕПО (в августе на млрд. руб уменьшили позу), но не потому что ожидали кризиса ликвидности (т.е. не из-за риска ликвидности), а потому, что хотели уменьшить рыночные риски.

 Отправлено: 28.01.09 16:58. Заголовок: Михаил Королюк Обыч..

Михаил Королюк

цитата:

Обычная структура активов: 20% фьючерс, 10-15% на западе для поддержания маржи по Индии за две недели, предшествовавшие закрытию поз, было снижение на 12.1%, по Китаю на -15.5%. Этих движений более, чем достаточно для того, что бы уничтожить имевшуюся там маржу

Это движение уничтожило те 10-15% имевшегося превышения минимальной маржи,
а минимальная маржа, которую вы назвали выше " 20% фьючерс ", она оставалась вся или большей частью.

PS. Индию я привел для примера, она в ближайшие дни пошла в плюс,
но потом, как и многие другие рынки, ушла в минус. Т.е. по факту
закрытие всех фьючей не привело к убыткам, но имхо по сути
было неверным решением, поскольку не соответсвовало
стратегии индексного инвестирования.

Помню возмущение пайщиков, когда был мощнейший подъем российского рынка 19.09, а фонд Российских акций показал значительный минус, хотя если бы фьючи не были закрыты, то фонд показал бы значительный рост.

 Отправлено: 28.01.09 17:03. Заголовок: Джон, Кто-то разве..

Джон,

Кто-то разве спорит здесь с тем, что закрытие фьючерсных позиций не соответствует индексному инвестированию? Речь идет о том, что тогда сложилась форсированная ситуация, других вариантов действий просто не было. Мы же не можем гадать, сидя на нулевой или почти нулевой марже "пойдет этот рынок завтра вверх или нет?". Нет маржи - нет позиций.

 Отправлено: 28.01.09 17:25. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

Кто-то разве спорит здесь с тем, что закрытие фьючерсных позиций не соответствует индексному инвестированию? Речь идет о том, что тогда сложилась форсированная ситуация, других вариантов действий просто не было.

Если бы вы отдали облигации , но оставили фьючерс, за счет плеча можно было бы вытянуть фонды, но вы почему то сделали наоборот. Почему? Вы избавились от фьючерса, но в фондах осталось навалом облигаций.

 Отправлено: 28.01.09 17:25. Заголовок: И еще - почемубы Вам..

И еще - почемубы Вам , раз уж вы насколько я понимаю, все еще работаете в Юни, не попросить у Гагика денег для фондов в займы (!) и не купить в упавшие фонды фьючерсы с плечами, и за счет плечь восстановить хотя бы Серебро и Золото? Ведь нужно то 10% оттого что в фондах было, правильно?

 Отправлено: 28.01.09 17:44. Заголовок: Михаил Королюк Мы ж..

Михаил Королюк

цитата:

Мы же не можем гадать, сидя на нулевой или почти нулевой марже "пойдет этот рынок завтра вверх или нет?". Нет маржи - нет позиций.

По терминологии и по цифрам не согласен.
Маржа была далеко не нулевая, иначе бы при закрытии позиций денег бы не получили.
Не было именно запаса, т.е. превышения минимального уровня маржи, запас был нулевой.
И соответственно при движении рынка вниз пришлось бы закрывать часть позиций, НЕ ВСЕ.


1.

цитата:

надежды участников рынка, имевших позиции в репо, были связаны с тем, что кризис ликвидности будет быстро и эффективно разрулен экономическими властями (а заявлений на эту тему было много сверху). Поэтому начиная с 15.09 и далее стратегия была "перереповываться любой ценой, что бы не попасть на штрафные санкции за неисполнение второй части". Для исполнения этой стратегии важна была каждая копейка кеша. Если бы произошло, как все тогда расчитывали, рынок репо ожил, дисконты и проценты уменьшились до обычных разумных величин,

Ранее вы сказали:
2.

цитата:

У нас торговля акциями на западе шла через Ютрейд, который был субброкером ряда западных брокеров. Как только стало ясно, что Ютрейду пришел кирдык, мы стали выводить активы из него

В этом утверждении говорится о вашей уверенности на тот момент, что Ютрэйду пришел кирдык.
А кирдык ютрэйду пришел из-за РЕПО, не так ли.

Получается, что уже тогда вам было ясно насколько плоха ситуация с пирамидой РЕПО,
что она практически безнадежна, а иначе с чего у вас было понимание, что ютрэйду пришел кирдык.

Итак, в одном вашем утверждении говорится о надежде и усилиях расшить репо, а в другом по сути говорится о безнадежности этого. Какое-то противоречие.

 Отправлено: 28.01.09 18:17. Заголовок: Злой 1. дык в том и..

Злой

1. дык в том и проблема, что некому было продавать даже самые хорошие облигации. Кризис ликвидности - одновременно исчезли все покупатели (я уж молчу про то, что из 5 рабочих дней 2.5 биржи на той неделе вообще не работали). Нам на поддержания маржи надо было продать на несколько миллионов долларов облигаций - начиная с 15.09 это стало абсолютно не реально.
2. Вес у меня не тот, чтоб давать такие советы акционерам. А вообще не стоит воспринимать слово "банк" как синоним "бездонная бочка". Нет там возможностей эмитировать деньги.

 Отправлено: 28.01.09 18:29. Заголовок: Джон, 1. ну естеств..

Джон,

1. ну естественно, я не углублялся в дебри терминологии. Есть вариационная, есть поддерживающая. Когда я говорил "маржа", я имел в виду "поддерживающая маржа". Да, м.б. я это четко не обозначил - можно было бы уполовинить позы во фьючерсах, отправив часть из вариционной в поддерживающую. Но, как я говорил, в том момент уже была критическая ситуация с РЕПО, именно 15.09 рынок репо перестал функционировать. Оставшиеся деньги от фьючерсных позиций - это был единственный доступный кеш для оплаты второй части репо в надежде-ожидании того, что сбой на рынке ликвидности носит краткосрочный характер. Если бы мы не отправили деньги от фьючерсов в Россию и не использовали их для поддержания репо, то мы бы не исполнили репо на 10 дней раньше. Был шанс, была надежда на то, что сбой на рынке ликвидности носит краткосрочный характер и ситуация будет оперативно расшита властями. Не воспользоваться этим шансом и сразу пойти на неисполнение второй части репо было бы неправильно.

2. эти утверждения разнесены на месяц. Первое относится к нашей позиции в период с 15.09 и до 26.09. Второе - к середине октября.