Отправлено: 26.01.09 14:51. Заголовок: Ветка про ОФБУ

Итак, приступим…


Прежде всего, я хочу задать рамки предстоящей дискуссии:



1. Я не вижу смысла обсуждать юридические аспекты произошедшего. Давайте не будет отбивать хлеб у юристов, «кесарю - кесарево». Мы не специалисты в этой области, по крайней мере - я.

2. Я готов обсуждать свои личные действия и не считаю разумной какую-то «групповую ответственность».

Я придерживаюсь этой же позиции и в других областях. Так, призывы к покаянию за преступления сталинизма, звучащие к жителям России, к примеру, со стороны Польши, никогда не вызывали в моей душе отзвука. Интересно, как бы они отнеслись к предложению покаяться перед богом за грехи соседа по улице?

В силу этого я не готов обсуждать последствия ряда решений, в случае, если эти решения принимались и реализовывались, несмотря на мои категорические возражения. Основной пункт здесь – это падение фонда денежного рынка.

Таким образом, что можно и нужно обсуждать? Наблюдая за обсуждениями в интернете, я пришел к выводу, что (с учетом наложенных выше ограничений) есть смысл проводить обсуждение в двух плоскостях:

«честно» - «не честно» и «квалифицированно» - «не квалифицировано».

Далее я изложу свою позицию по этим двум вопросам.

3. Необходимо так же наложить ограничения на стиль обсуждения. Я всякого начитался за эти месяцы в интернете… Я, в основном, не обижался. По двум причинам: во-первых, у людей есть объективные основания для недовольств. Во-вторых, я понимаю, что форма проявления недовольства задается общим культурным уровнем людей. Не столько вина некоторых, сколько беда, что этот уровень культуры находится ниже уровня городской канализации.

Однако это мое понимание отнюдь не означает, что я намерен мириться с «гоблинским» поведением здесь. Желающие участвовать в разговоре должны научиться делать этот корректно, пусть даже им придется совершить над собой значительные усилия.

Кстати, значительная группа людей вела себя в случившейся ситуации более, чем достойно, и я искренне ими восхищался и даже испытывал за них гордость.



Теперь переходу к обещанному изложению своей позиции.



1. «Честно-нечестно».

Я довольно много писал и говорил. Если кто-то считает, что я говорил неправду, то достаточно предъявить мне мои слова и выявившееся впоследствии их расхождение с действительностью.

Алан Гринспен сказал однажды хорошую фразу: «Если вам показалось, что вы меня поняли, значит, я неправильно выразился». Перефразируя этот перл, я заявляю, что «Если вам показалось, что я вас обманывал, значит, вы меня неправильно поняли (или вам хотелось меня неправильно понять)». Еще один возможный вариант – обычные описки, такое тоже бывает. Давайте, если есть вопросы, разбираться по каждому случаю.

2. «профессионально – не профессионально».

Были ли допущены ошибки вообще и мною в частности? Да безусловно. Недавно я написал для владельцев банка довольно подробный анализ управленческих ошибок, допущенных в ходе развития проекта. Получился не один, не два и не три пункта. Некоторые ошибки стали очевидны сейчас, постфактум. О некоторых мы были осведомлены, имели планы по их коррекции, однако не успели эти планы реализовать.

Однако ни одна из этих управленческих ошибок не являлась причиной произошедшего с семейством фондов. Они мог ли бы аукнуться потом, если бы мы их не выявили вовремя и не откорректировали.

Все произошедшее с фондами сводится в итоге к одной банальной вещи – падению пирамид РЕПО в российских облигациях в условиях наступившего кризиса ликвидности. Если бы не было РЕПО, не было бы кризиса в фондах.

Отсюда два вопроса:

«Была ли возможность закрыть РЕПО до наступления кризиса ликвидности»?

Возможность была, но чисто теоретическая. В реальности мы начали распродавать бонд с апреля месяца, исходя из мнения о том, что 2008 год будет плохим для облигаций как для класса активов. Только в августе на уже неликвидном рынке было продано на миллиард рублей. С учетом объема наших позиций для того, что бы разгрузить пирамиду РЕПО в бонде до наступления кризиса ликвидности в сентябре, нам надо было агрессивно их разгружать (лить в рынок неделю за неделей) с января месяца.

Однако что в январе 2008 года могло послужить рациональным обоснованием для столь агрессивных действий, приводящих к очевидному ухудшению текущих результатов фондов?

Реально пирамида РЕПО может быть завалена только достаточно длительным кризисом ликвидности. Были ли в январе 2008 года основания ждать кризис ликвидности в России? Учтем при этом, что одно дело говорить о чем-то, и совсем другое – делать на это ставку деньгами.

В общем, я думаю, что здесь не было профессиональных ошибок. Тактически действовали правильно и профессионально.



«Было ли включение технологии РЕПО профессиональной ошибкой?»

Для меня очевидно, что в фондах реализовался редкий риск. Приведу аналогию. Что говорят человеку, впервые покупающему автомобиль? Правильно, говорят «бери подержанную, все равно побьешь». Никто не говорит «не бери машину, на ней можно погибнуть».

Люди склонны игнорировать редкие риски. Я проигнорировал возможность реализации редкого риска – кризиса ликвидности – ради возможности получения нескольких дополнительных процентов дохода в фондах.

Решение о включение РЕПО в структуру индексных фондов было моим, и я несу за него полную моральную ответственность. Сейчас очевидно, что это решение было неудачным. Было ли оно непрофессиональным? Я думаю об этом постоянно, и до сих пор у меня нет на него однозначного ответа.

 Отправлено: 28.01.09 19:14. Заголовок: Ого, судя по графику..

Ого, судя по графику к нам опять подкрадывается пипец . И чем повышение ставок грозит для банков? А для страны?

 Отправлено: 28.01.09 19:20. Заголовок: И ещё такой вопрос: ..

И ещё такой вопрос: все выплаты средств по заявкам, поданными из проблемных фондов с 16.09, особенно из злата-серебра , чудесным образом состоялись в конце октября, как и обещал Г. Закарян. А что было бы, если бы сделки по покупке Юни киприотами не было изначально? Насколько я понимаю, кинули бы людей просто-напросто.

 Отправлено: 28.01.09 19:23. Заголовок: Ага, а позицию ЦБ не..

Ага, а позицию ЦБ не нужно фильтровать? Ведь в результате ЦБ не справился, а журналист и эксперты, на которых этот журналист ссылался, оказались правы...

 Отправлено: 28.01.09 19:35. Заголовок: Поручик, 1. "чт..

Поручик,

1. "что же будет с родиной и с нами" - вопрос, конечно, интересный. В данном конкретном случае, именно сейчас и именно из-за этого графика - думаю, что ничего.
2. Нет, не выплатить по заведенным заявкам можно только одновременно с банкротством банка. Т.е. если представить себе гипотетически ситуацию, что "невыплачивают, хоть ты тресни", то в итоге регуляторы бы приказали закрыть фонды, отняв лицензию, а при закрытии фондов, по ОУ, в случае, если в фонде не хватает денег на удовлетворение заявок, Управляющий обязан возместить из своих средств.


Serebro,

Вы-то изначально написали, что "ЦБ признал наличие кризиса ликвидности еще 1 февраля". Я вам показываю, что нет, не признавал. Более того, его тогда и не было - вот объективное доказательство в виде графика.

 Отправлено: 28.01.09 19:49. Заголовок: Злой Нет метода гар..

Злой
Нет метода гарантирующего прибыль, в том числе и в золоте и серебре. А накупить фьючей с десятикратным плечом это просто подвергнуть деньги огромному риску, на это конечно банк не пойдет.

 Отправлено: 28.01.09 19:50. Заголовок: Михаил Королюк «Была..

Михаил Королюк

цитата:

«Была ли возможность закрыть РЕПО до наступления кризиса ликвидности»? Возможность была, но чисто теоретическая. В реальности мы начали распродавать бонд с апреля месяца, исходя из мнения о том, что 2008 год будет плохим для облигаций как для класса активов.

Для расшивки РЕПО требуются деньги. Вы утверждаете, что начали распродавать бонд с апреля.

Тогда у меня вопрос - приобретались ли облигации в рухнувших фондах в период с апреля - август 2008г. ?

 Отправлено: 28.01.09 19:58. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

2. Нет, не выплатить по заведенным заявкам можно только одновременно с банкротством банка. Т.е. если представить себе гипотетически ситуацию, что "невыплачивают, хоть ты тресни", то в итоге регуляторы бы приказали закрыть фонды, отняв лицензию, а при закрытии фондов, по ОУ, в случае, если в фонде не хватает денег на удовлетворение заявок, Управляющий обязан возместить из своих средств.

Михаил, а как же тогда вот это:
http://forum.rts.ru/viewtopic.asp?t=12886&topicdays=0&postorder=asc&start=4740
а именно:

Ср Окт 08, 2008 19:17 (спустя 19 дней 5 часов)


Еще раз!!!!!!!!!!! Для всех желающих вникнуть в суть дела, а не "теток из телевизора" обсуждать:

Юниаструм банк выступает доверительным управляющим фондов «Премьер». Фактически это означает, что банк не имеет никакого отношения к имуществу фондов, не отображает их в своём балансе, не может отвечать имуществом фондов по своим обязательствам и наоборот. Соответственно, нет никаких юридических оснований и механизмов для того, чтобы банк компенсировал потери фондов, как и фонды – потери банка.

С уважением,
Пресс-служба
КБ "Юниаструм Банк" (ООО)

 Отправлено: 28.01.09 20:07. Заголовок: Джон, надо раздели..

Джон,

надо разделить все сделки по бонду мысленно на две части: связанные с поддержанием РЕПО (перереповки) и не связанные.
Поддержание пирамиды репо требует совершения постоянных покупок и продаж (получил деньги от репо, купил бонд, зареповал, получил деньги, и т.д.).
Если исключить этот поток сделок, то, насколько я знаю, изредка делались покупки надежных облигаций на короткий срок перед погашением. К примеру, если по фонду исполнение второй части репо ближайшее только через 10 дней, а деньги лежат и есть возможность не надолго их пристроить с плюсом. М.б. были еще какие-то редкие варианты. Однако эти объемы были несопоставимы с теми, что были, к примеру, за год до того.

 Отправлено: 28.01.09 20:09. Заголовок: Поручик, и в чем пр..

Поручик,

и в чем противоречие?

 Отправлено: 28.01.09 20:48. Заголовок: Михаил, у меня вопро..

Михаил, у меня вопрос: а зачем было вливать облигации в Спокойный в разгар кризиса,когда до этого в нём было тихо, а также зачем надо было запускать остановленный БРИКС, хотя Вы сами всегда говорили, что пара дней роста ещё не показатель тренда.
И ещё вопрос: если не секрет, сколько потеряли сами управляющие?

 Отправлено: 28.01.09 21:05. Заголовок: А репо в шортах нефт..

А репо в шортах нефти и ртс - это как, не форменное вредительство? Или другие фонды таким образом подразгружали? Тогда как - честно или не честно?

 Отправлено: 28.01.09 21:24. Заголовок: voland, 1. Я "с..

voland,

1. Я "спокойным" не управлял и риски в нем не контролировал, это была не моя зона. Здесь я держу ответ только за себя:) Ответ же в общем плане состоит в том, что в условиях кризиса управляющему пришлось отойти от оговоренных пропорций активов. Делалось это не потому, что управляющий плохой или своекорыстный, а вынуждено.
2. Мы действительно тогда расчитывали восстановить работу индексных фондов, хотя бы части. Т.е. это никак не было связано с тем, что мы хотели на росте спекульнуть.
3. Я получил достаточно ощутимо, с учетом того, что держал в фондах все свои активы. К сожалению, сколько это "на пощупать" сказать сейчас не могу, т.к. из-за запары забросил на тот период учет. Доступа к ЛК сейчас нет (и к реестру тоже).

 Отправлено: 28.01.09 22:51. Заголовок: Михаил Я не упрекаю ..

Михаил
Я не упрекаю Вас в желании спекульнуть. Просто любой моряк знает в бурю парус - не поднимают. Тем более что у Вас о буре в тот момент было больше информации.
И ещё по поводу кризисов ликвидности на рынке облигаций. Учите историю - подобный кризис был совсем недавно - в 1980 году - во время него перестали продаваться даже гособлигации категории ААА. Картер, кстати, не сумел переизбраться во многом из-за того, что разруливал эту ситуацию.

 Отправлено: 29.01.09 10:50. Заголовок: Михаил, и ещё один ..

Михаил, и ещё один вопрос. Когда Вы вывели свои деньги из фондов и почему?

 Отправлено: 29.01.09 10:50. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

2. Вес у меня не тот, чтоб давать такие советы акционерам.

А сколько реально нужно % от той СЧА что была, чтобы с помощью фьючей вытащить Серебро и Золото в первоначальное состояние?

 Отправлено: 29.01.09 10:50. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

А вообще не стоит воспринимать слово "банк" как синоним "бездонная бочка". Нет там возможностей эмитировать деньги.

Банк своих почти 30 млн. $ в фонды загнал после всех падений (в фонд денежного рынка и т.п.) И деньги эти там лежат без дела сейчас. А могли бы пойти на восстановление фондов.

 Отправлено: 29.01.09 10:50. Заголовок: Поручик пишет: Соот..

Поручик пишет:

цитата:

Соответственно, нет никаких юридических оснований и механизмов для того, чтобы банк компенсировал потери фондов

Это Курганова скорее всего. Она просто гражданский кодекс не читала - по нему доверительный управляющий, если недобросовестно управлял - обязан возместить убытки за свой счет.

 Отправлено: 29.01.09 11:57. Заголовок: Voland, имхо, вы ош..

Voland,

имхо, вы ошибаетесь. В 1980 г не было кризиса ликвидности на рынке ценных бумаг, там был всплеск волатильности от кризиса ссудо-сберегательных компаний. Вот у ссудо-сберегательных компаний да, с ликвидностью была напряженка, но это не кризис ликвидности на рынке ценных бумаг, это финансовые проблемы конкретных компаний. Если у вас есть ссылки, подтверждающие вашу точку зрения, киньте, с интересом почитаю.

Слава,

На самом деле я планировал вывести деньги из семейства фондов еще в начале лета. Решением акционеров планировалось существенное сокращение числа фондов под управлением (закрывались бы все фонды активного управления и мелкие-индексные) с целью концентрации на пользующихся спросом индексных фондах. Для того портфеля, в который хотел инвестировать я, остающихся фондов было мало, поэтому я собирался перевести деньги на западного брокера и инвестировать там, продолжая воспроизводить ту структуру активов в собственном портфеле, которая ранее была в семействе фондов.
Однако тут пошли первые дефолты в бондах и меня попросили пока не выводить деньги. Все ИК видели реестр и вывод мною денег мог быть неправильно воспринят. Так я и въехал вместе со всеми в кризис. 15.09 было для меня такой же неожиданностью, как и для всех остальных.
В итоге я вывел деньги вместе с основной массой пайщиков в ноябре и с 11 ноября начал их торговать на западе.

Злой,

в любом случае мы сейчас не можем пока торговать фонды - пока не утрясем с фсфр вопросы.

 Отправлено: 29.01.09 15:34. Заголовок: Пожалуйста. Книга М...

Пожалуйста. Книга М.Вайса "Делай деньги во время паники на бирже"глава 9. Скачать можно, например, здесь http://forexbiblioteka.ru/load/1-1-0-206. Вообще очень интересная книга. Автор -из семьи потомственных предсказателей кризисов и т.п.

 Отправлено: 29.01.09 15:55. Заголовок: Михаил, вопросы к ва..

Михаил, вопросы к вам:

1. Допустим, все вопросы решены, и с завтрашнего дня фонды опять работают в полном режиме. Имеется ли краткосрочная стратегия? Среднесрочна? Долгосрочная?

2. Допустим, вы опять окажетесь в ситуации, когда без вас примут решение, которое вы не поддерживаете ("репа в денежном"). Вы уйдёте с поста главного трейдера?