Отправлено: 26.01.09 15:14. Заголовок: Как практически считать риски ?

2AD:

продолжаю здесь.

Я не думаю, что знаю, "как быть". Могу высказать только свое мнение, которое отражает личный опыт. Две позиции:

1. При индивидуальном трейдинге происходит совмещение функций трейдера и риск-менеджера в одном лице. Это сразу придает всей конструкции значительную неустойчивость. Я практически не знаю людей, которые могли бы торговать как автоматы, без эмоций, или эффективно эти эмоции подавлять. В результате из раза в раз, даже при наличии пониманий о рисках и их контроле, воспроизводится ситуация перебора рисков и неспособность их проконтролировать. От этого "родимого пятна", видимо, не уйти. От некоторых особо продвинутых трейдеров я даже слышал порой пожелания иметь оплачиваемого ими внешнего риск-менеджера, который бы заставлял их торговать так, как они бы хотели, но не могут.
В общем, это сложный клубок проблем, тривиального решения для которых не видно.

2. Безусловно, лучше контролировать риск, чем неконтролировать. Для технического анализа разработан соответствующий инструментарий и им надо пользоваться. Для других форм управления, как я писал, ценовых стопов рациональных нет, но это не значит, что риски невозможно контролировать. Волатильность портфеля, диверсификация, план по позиции - все это вещи, которые позволяют улучшить результат.

 Отправлено: 27.01.09 12:07. Заголовок: Пункт 1 в точку. Я э..

Пункт 1 в точку.
Я эту проблему пытаюсь решить автоматическим риск-менеджером http://www.esnips.com/web/ARTS-ru/. Задача его на каждый момент времени указывать позицию оптимальную (по системе) и ту, что реально в Портфеле. В случае противоречия - моргать красным цветов и кричать. Также рассчитывать текущий риск , рисовать стоимость активов во времени и закрывать позиции с избыточным риском. Короче, говорить голую правду о счете и о его соответствии рынку. Знаете, помогает.)

 Отправлено: 27.01.09 13:01. Заголовок: Это да, такие вещи м..

Это да, такие вещи могут быть очень полезны. Осознание проблемы - это уже половина ее решения:)

 Отправлено: 27.01.09 19:32. Заголовок: Личный Контроль рисков

Здравствуйте, Михаил!
Так как до 29 сентября 2008 года 51% моих инвестиций были в ОФБУ Юнисатрума, а 49% - в ПИФах акций, то сейчас я стою перед простым выбором: либо открыть много депозитов в долларах и евро - в устойчивых банках, либо начать самостоятельный трейдинг через российских и американских брокеров со всеми сопутствующими рисками.
Я склоняюсь ко второму варианту, и всвязи с этим хотел бы попросить у вас совета - какую литературу по контролю инвестиционных рисков вы бы посоветовали?
Рекомендованную вами книгу "Формирование инвестиционного портфеля" Роджера Гибсона я изучил, и это спасло меня от потенциальной потери 95% вложений в Юниаструм. Благодаря широкой диверсификации 29.09 я потерял только 56%, а всего - 74%. :)

 Отправлено: 27.01.09 19:43. Заголовок: Лично я свой собстве..

Лично я сейчас свой собственный портфель держу в рублевых депозитах в устойчивых банках ~ 60%, и возобновил торговлю на западе через западного брокера (Interactive Brokers)~ 40%.

С литературой даже затрудняюсь... Если вы собираетесь сами торговать, то, скорее, вам надо начитать сначала по психологии трейдинга. Основные ловушки в этой области спрятаны в человеческой психике. Вы производите впечатление очень рационального человека , возможно, если вы будете знать об этих ловушках заранее, то сможете использовать эти знания.

Попробуйте для начала прочесать на моем сайте рубрики "о трейдинге" и "об инвестировании". Кроме того, в свое время на меня произвело неплохое впечатление та часть книги Ван Тарпа "Внутридневной трейдинг", где он обсуждал именно психологические аспекты торговли.

 Отправлено: 28.01.09 18:18. Заголовок: 4 Константин. Да , п..

4 Константин. Да , подходы Ван Тарпа импонируют. В контексте Вашего вопроса: посмотрите книжку Ван Тарпа "Трейдинг: ваш путь к финансовой свободе" - оценка рисков, отношение к рискам, факторы влияния и пр.

 Отправлено: 28.01.09 18:18. Заголовок: книжка

Книжка ВанТарпа "Трейдинг: ваш путь к финансовой свободе". Оценка рисков, психология, факторы влияния и пр. Замечательная книжка для формирования взглядов на рыночный риск, управление капиталом.

 Отправлено: 28.01.09 23:11. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

Лично я сейчас свой собственный портфель держу в рублевых депозитах в устойчивых банках ~ 60%

Михаил, а чем обоснован выбор именно рублевых депозитов, не хотите брать на себя валютные риски?

 Отправлено: 29.01.09 00:17. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

Я практически не знаю людей, которые могли бы торговать как автоматы, без эмоций, или эффективно эти эмоции подавлять.

Значит Константина и меня Вы из своих знакомых исключили? Впрочем мои стопы уже давно в торговую систему выставляет программа, а я лишь включаюсь тогда, когда компьютер звуком сигнализирует о том, что стоп сработал. Потому что не всегда стоп срабатывает сразу и в случае неисполнения приходится действовать вручную в соответствии с регламентом. Т. е. не я торгую как автомат, а за меня торгует полуавтомат (кнопочки для отправки стопов на сервер брокера нажимать все же приходится).

Правда к дисциплине меня приучила ежедневная публикация позиций на конец дня, с которой мои клиенты сравнивали свои отчеты и с некоторых пор я понял, что мне не нужны вопросы по отклонению реальной позиции от опубликованной и примерно с лета 2002-го отклонений уже не было и это вошло в привычку, которой я следую до сих пор.

 Отправлено: 29.01.09 11:09. Заголовок: Serebro я кладу на ..

Serebro

я кладу на срочные депозиты, на год. А в течение этого года я думаю будет по доллару разворот и к концу 2009 г. он будет ниже, чем сейчас к рублю. С другой стороны надо признать, что когда я клал на депозиты, я недооценил амплитуды девальвации рубля, которая потом произошла. М.б. иначе бы я выбрал смешанный вариант - часть в руб., часть в валюте.

Вообще, довольно сложный и запутанный вопрос в какой валюте надо считать финансовый результат. Считаешь в руб. - получается одна цифра, в долларах - совсем прямо другая.

Я для себя пришел к выводу, что алгоритм тут такой:
Если человек планирует тратить результаты инвестиций в рублевой зоне, то надо ориентироваться на рублевую доходность и, в принципе, на курс руб./доллар можно не смотреть вообще. Ну и наоборот, если, планируется тратить результаты в долларовой или евровой зоне.

Александр,

я ж написал "практически":). Вы - редчайшие ислючения. Да, мне тоже публикации очень помогли, исходно я был очень недисциплинирован и азартен. А как начал с 98 года на своей страничке публиковать торговые планы на день - так, вроде, и обязанность появилась им следовать. Последнее на памяти недисциплинированное поведение - это первый день торговли BIDU. Там я немного "пошалил", причем с итоговым убытком.

 Отправлено: 29.01.09 17:16. Заголовок: Михаил, мне кажется,..

Михаил, мне кажется, что финансовый результат все-таки правильнее считать в той валюте, в зоне которой минимальная инфляция, т.е. в долларах или евро. Иначе фин. результат следует соотносить с изменением покупательной способности местной валюты. Ведь житель Зимбабве может инвестировать в покупку долларов США и иметь при этом замечательный финансовый результат в долларах Зимбабве, а покупательная способность его капитала при этом практически не изменится.

Михаил, я так понимаю, Вы ожидаете, что доллар будет девальвирован. А евро? Все-таки на укрепление рубля в этом году как-то нет оснований рассчитывать, ведь так? Или, может быть, Вы полагаете, что рубль перепродан со страху и будет коррекция?

 Отправлено: 29.01.09 17:47. Заголовок: 1. "где меньше и..

1. "где меньше инфляция" - это в йенах?:). Надо будет еще раз подумать, но, насколько я понимаю, изменение потребительской стоимости денег внутри страны и изменение курса с "твердой" валютой - это разные вещи. Они дадут разный результат за период. Но надо будет здесь еще подумать.

2. Я думаю, что когда фаза резкого обрушения в кризис закончится и начнется вялое топтание экономик на месте, валюты развивающихся стран (особенно ресурсообеспеченных) будут понемногу укрепляться по отношению к развитым.

 Отправлено: 29.01.09 18:04. Заголовок: Да, вот пример. за п..

Да, вот пример. за последние 50 дней инвестиция рублей в доллары дала бы +21.2% дохода при инфляции за это время, ну пусть будет 3%. т.о. прирост реального капитала составляет +18%.

 Отправлено: 29.01.09 22:13. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

2. Я думаю, что когда фаза резкого обрушения в кризис закончится и начнется вялое топтание экономик на месте, валюты развивающихся стран (особенно ресурсообеспеченных) будут понемногу укрепляться по отношению к развитым.

Вполне реалистично. Только два ньюанса есть - когда и сколько. Возможно рубль начнет укрепляться года через два от цены 50 р/$, например.. Вроде Кудрин обещал, что рубли можно держать спокойно с горизонтом 2-3 года..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

Да, вот пример. за последние 50 дней инвестиция рублей в доллары дала бы +21.2% дохода при инфляции за это время, ну пусть будет 3%. т.о. прирост реального капитала составляет +18%.

Ну да, можно еще 98-й год вспомнить. Рост цен очень быстро сведет на нет этот прирост. Либо надо очень быстро потратить.. )) Я такой пример приведу. В 98-м я покупал банку красной икры сначала за 4-5$, а после дефолта за 1-1,5$. В прошлом году такая банка стоила 10$, теперь 7, но очень скоро будет стоить 12-15. А общая инфляция - это как средняя температура по больнице. Эпизоды стремительной девальвации случаются не так часто, и правильнее, я думаю, брать цифры за год - процент девальвации, процент инфляции. При этом еще учесть временной лаг влияния девальвации на инфляцию.

 Отправлено: 30.01.09 09:42. Заголовок: Ну да, текущая динам..

Ну да, текущая динамика руб/$ явно не укладывается в прогнозы еще месячной давности:) С другой стороны, у меня почти половина активов в долларах (на счету у западного брокера), так что я определенной мере могу абстрагироваться от этих волнений. Кстати, вспомнил, что именно это обстоятельство - половина итак в долларах, и подвигло меня к рублевым вкладам.

Что касается курса рубля и инфляции, см. график:



Я специально сделал обе шкалы в обном масштабе. Очевидно, что курс и инфляция - отнюдь не синонимы.

 Отправлено: 30.01.09 20:11. Заголовок: Конечно не синонимы...

Конечно не синонимы. Только в условиях галлопирующей инфляции график выглядел бы по-другому. У нас же сейчас ситуация другая - инфляция стабильно высокая, но не гипер. В то же время, Михаил, Вы же не будете отрицать, что в импортозависимой стране ослабление местной валюты приведет к росту инфляции? Нравится нам это или нет, но мы вступили в период классической стагфляции.

Что касается инвестиционного результата. Наверное, самое правильное было бы оценивать его как изменение покупательной способности капитала с учетом структуры предполагаемых расходов инвестора. Но на практике это посчитать, конечно, довольно затруднительно. Но, в любом случае, не учитывать инфляцию - разве что самолюбие тешить. Вообще, мне кажется, разумнее считать фин. результат сейчас - в твердой валюте, в периоды укрепления рубля - в рублях. Ну, то есть по минимуму ))). Или брать среднее значение из рублевой и валютной доходности.

 Отправлено: 31.01.09 15:57. Заголовок: Да, согласен, "п..

Да, согласен, "правильно оценивать инвестиционный результат как изменение покупательной способности капитала с учетом структуры предполагаемых будущих расходов инвестора"

Возможно, бивалютный подход (брать среднее значение из рублевой и валютной доходности) - рабочий.

В общем, готового рецепта нет, тяжело нам, в развивающихся странах:).

P.S. за оксюморон спасибо, повесилило :), аватарку оценил по достоинству:).

 Отправлено: 31.01.09 19:52. Заголовок: :sm227: ..