Отправлено: 26.03.09 16:45. Заголовок: Вопрос по ТА

Михаил вы долгое время были сторонником технического анализа , использовали разные системы , что из технического анализа вы используете сейчас ?
и от чего отказались ?

 Отправлено: 26.03.09 17:18. Заголовок: Сейчас я не использу..

Сейчас я не использую в практической работе ТА, полагаю - временно. Планирую в будущем выделить часть от капитала на системную торговлю.
Проблема с ТА собственно только одна - этот метод плохо продается клиентам, а я с 2002 г. по конец 2008 г. плотно занимался управлением клиентскими деньгами и на свои времени не было - я их засовывал в те же фонды. А ТА на клиентских деньгах - плохой продукт.

Почему ТА плохо продается клиентам... Дело в том, что ТА производит размен рыночного риска на риск управления. Эффективность этого размена становится ясна спустя довольно длительное время, когда пройдет несколько циклов, в ходе которых торговая система то обгоняет рынок, то отстает от него. Последнее - периодическое отставание от рынка - неизбежная плата за ограничение рисков. И вот эти периоды отставания от рынка, которые могут быть весьма длительными, клиенты плохо переносят. Все слова о том, что нужно время для оценки эффективности торговой системы (а это правда), называются "лишь словами, чтоб отмазаться от плохого управления".

В итоге фонды активного управления с использованием системной торговли не становятся и, вероятно, не будут мейнстримом рынка управления активами. Это продукты для специалистов, как бывает музыка для музыкантов или поэзия для поэтов.

Поскольку я последние 6 лет занимался клиентскими деньгами, то, хорошо зная и плюсы и минусы ТА, я был вынужден использовать эти подходы минимально или вовсе не использовать.

Это - первое объяснение.
Второе же состоит в том, что я, как трейдер, определил, что мне комфортно торговать редко. Я пробовал работать в разных таймфреймах, но в итоге пришел к выводу, что все, что ниже дневок - это не мое. Все время, вся жизнь съедается сидением за монитором и гипнотизированием он-лайн графиков. Когда я это понял, я осознано ушел из часового таймфрейма, несмотря на то, что торговые системы были вполне адекватны.

Сейчас, как выше уже сказал, обдумываю возможность вернуться к системной торговле на часть собственных активов.

 Отправлено: 26.03.09 20:08. Заголовок: понятно , ну а прост..

понятно , ну а простые линии тренда,поддержка сопротивление на графиках смотрите ?
вот вы сейчас торгуете СИПИ , неужели только по фундаметальным причинам ?

 Отправлено: 26.03.09 21:07. Заголовок: нет, линии и фигуры ..

нет, линии и фигуры не смотрю. На мой взгляд, это может быть интересно, но торговать это нельзя.

 Отправлено: 26.03.09 21:55. Заголовок: Вы говорите управлял..

del

 Отправлено: 26.03.09 21:59. Заголовок: это не про вас случа..

del

 Отправлено: 26.03.09 22:07. Заголовок: и ещё это разве не ..

del

 Отправлено: 26.03.09 22:28. Заголовок: придётся тереть мои ..

Del

 Отправлено: 27.03.09 10:03. Заголовок: МАРВ, 1. вы зайдит..

МАРВ,

1. вы зайдите в подфорум "наши портфели" и прочтите ветки "ОФБУ":) Если хотите продолжить то обсуждение (хотя там уже все перетерто до блеска), то пишите эту часть вопросов туда. здесь вы сами задали тему "про ТА". Вот и придерживайтесь ее:).

2. теперь не по офтопикам. Статьи на сайте старые, это конец 90-х, первые два года двухтысячных. Я сейчас дизайн и движек того сайта обновил и перенес со старого сайта материалы, не потерявшие актуальность.

3. я торгую не в штатах, а через американского брокера. Я могу торговать и акции США, и Канады, и австралии, и Японии, и европы, и Бразилии, и ... Чего плохого в том, что возможности более широкие? Я в этом вижу только плюс. Несколько тысяч абсолютно ликвидных акций вместо пары десятков при торговле только в России. Наш рынок все же очень с нефтью коррелирован, по сути тут нефть и торгуется, только в виде наших фишек. Если рынок нефти встанет вбок надолго, то инвестиционных идей интересных может долго не быть. Такое уже на моей памяти случалось, когда весь мир прет, а Россия стоит на месте.

4. что касается ТА, то при правильном его использовании (системная торговля) он хорош, я это говорил и повторяю. Однако с точки зрения развития бизнеса по управлению активами, с точки зрения маркетинга, этот метод управления имеет слабые места - это тоже факт, любой трейдер со стажем это подтвердит. Это - плохо. но это есть и с этим приходится жить.

5. каждый сам решает, чем ему заниматься, не правда ли?:)

 Отправлено: 27.03.09 10:20. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

4. что касается ТА, то при правильном его использовании (системная торговля) он хорош, я это говорил и повторяю. Однако с точки зрения развития бизнеса по управлению активами, с точки зрения маркетинга, этот метод управления имеет слабые места - это тоже факт, любой трейдер со стажем это подтвердит. Это - плохо. но это есть и с этим приходится жить.

С точки зрения клиентского ритейла плоха не только системная торговля, а любое альфа-управление, частным случаем которого является системная торговля. Однако это не мешает существованию очень крупных хэдж-фондов с альфа-управлением и даже позволяетм им зарабатывать в кризис

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=advu1G8Yw0QA&refer=home

 Отправлено: 27.03.09 10:23. Заголовок: Все верно, Александр..

Все верно, Александр, но в масштабах западной индустрии управления активами это все равно остается нишевыми решениями для узкой группы инвесторов с определенными характеристиками. К сожалению...

 Отправлено: 27.03.09 12:53. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

но в масштабах западной индустрии управления активами это все равно остается нишевыми решениями для узкой группы инвесторов с определенными характеристиками. К сожалению...

Может и узкой, но по масштабу средств достаточно крупной группы инвесторов. Дело в том, что основными клиентами хэдж-фондов являются ритейлоровые фонды фондов, т. е. фонды с достаточно широким кругом клиентов. Другое дело, что в России из-за фактического запрета на хэдж-фонды и разрешения паевым фондам фондов покупать только паи других паевых фондов эта схема просто не реализуема. Вот разрешат паевые хэдж-фонды - все изменится.

 Отправлено: 27.03.09 13:17. Заголовок: Врядли "все изме..

Врядли "все изменится". Произойдет перенос недовольства клиентов с одних (кто непосредственно пытается добыть альфу) на других - кто выступает посредником между конечными клиентами и производителями альфы. Посредник зависит от клиентов, а не от хедж-фондов, поэтому при составлении портфелей они будут ориентироваться на психологию клиентов. Радикально, имхо, таким образом, ситуация не изменится.
Чем больше риск отклонения от рынка, тем больше риск продавца продукта. Рыночный риск легко объясним клиентам, риск управления - объяснить почти невозможно массам. Отсюда эта асиметрия и возникает.

 Отправлено: 27.03.09 13:47. Заголовок: стыдливо потёр есть..

del

 Отправлено: 27.03.09 13:51. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

риск управления - объяснить почти невозможно массам

Что такое "риск управления"? Просадка? Ее как раз легко объяснить, тем более, что у фонда фондов она меньше из-за диверсификации. А те, кому важно отставание от рынка - добро пожаловать в индексные фонды или бета-управление. У каждой из этих ниш свой клиент.

 Отправлено: 27.03.09 13:58. Заголовок: Как известно, подавл..

Как известно, подавляющая часть клиентов плохо переносит отставание от рынка, и, с другой стороны, жаждет "управления". Поэтому наиболее популярный продукт - это "псевдоуправляемые" фонды, которые, с одной стороны и не индексные, а, с другой, технология управления которыми выстроена так, что бы не дай бог далеко от индекса не отстать.

 Отправлено: 31.03.09 21:14. Заголовок: А мне понравились и/..

А мне понравились и/или запомнились такие цитаты:
Торговать надо не аналитику, а маркет
Рынки могут быть иррациональными дольше, чем вы сможете оставаться платежеспособными
Нужно принимать решения, а не прогнозировать цены.
Главная проблема фундаментальщиков в том, что они считают, что акции и компания – это одно и то же. Главная проблема теханалитиков в том, что они считают, что акции и компания не связаны.
Думать фундаментально, а торговать технически.
Теханализ – отличный инструмент самодисциплины.
разбогатеть на тех. анализе сложно, хотя иногда он помогает аналитикам объяснить движения рынка (но не предсказать их). Ну, ещё даёт стабильный доход для лекторов на всяких курсах трейдинга.
Прелесть теханализа в том, что среди большого количества инструментов можно выбрать себе любимые. Как в рулетке: кто-то любит шестерку, а кто-то зеро.

 Отправлено: 01.04.09 12:25. Заголовок: МАРВ пишет: стыдлив..

МАРВ пишет:

цитата:

стыдливо потёр

А что именно потер? Я ничего не модерировал.

 Отправлено: 10.04.09 19:35. Заголовок: Михаил вы всё-таки м..

Михаил вы всё-таки молодец , почти каждый день выискиваете индикаторы сигнализирующие о возможном восстановлении экономики , нигде я такого больше не видел, это очень похвально
теперь я уверен в вашем профессионализме , извините за прошлые посты я был не прав

 Отправлено: 10.04.09 21:11. Заголовок: ок;)..

ок;)

 Отправлено: 05.08.09 18:16. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

Все время, вся жизнь съедается сидением за монитором и гипнотизированием он-лайн графиков. Когда я это понял, я осознано ушел из часового таймфрейма, несмотря на то, что торговые системы были вполне адекватны.

А почему вы тогда не применяете мехамический подход? Нужно только следить за роботами и все. Я так уже несколько месяцев торгую. Результаты даже радуют

 Отправлено: 05.08.09 19:57. Заголовок: Механический подход ..

Механический подход хорош при торговле собственного капитала, однако имеет ряд важных минусов при продаже продукта клиентам. Я же уже более 5 лет не имею лимита времени на торговлю собственных активов отдельно от клиентской массы.

 Отправлено: 08.08.09 17:18. Заголовок: О комфорте.

Михаил Королюк пишет:

цитата:

Второе же состоит в том, что я, как трейдер, определил, что мне комфортно торговать редко. Я пробовал работать в разных таймфреймах, но в итоге пришел к выводу, что все, что ниже дневок - это не мое. Все время, вся жизнь съедается сидением за монитором и гипнотизированием он-лайн графиков. Когда я это понял, я осознано ушел из часового таймфрейма, несмотря на то, что торговые системы были вполне адекватны. Сейчас, как выше уже сказал, обдумываю возможность вернуться к системной торговле на часть собственных активов.

Мне тоже как то комфортнее торговать не часто. Скальпер из меня не вышел.Да я и не стремился.Последнее время вообще тактика такова ,что могу неделями а то и месяцами ждать нужную мне цену(покупки ,продажи) и как не странно она приходит(цена) Мысль такова,что лучше провернуить десяток хороших сделок в год ,поимев от 100 и более% ,чем ежедневно ловить доли %.