Отправлено: 17.08.09 12:59. Заголовок: Что день грядущий нам готовит?

Привожу в порядок мысли после отпуска по поводу долговременных тенденций. Рывок S&P 500 к 1000 способен сломить трезвость мышления, но как заметил один из трейдеров: рынок поступает таким образом, чтобы нанести вред максимально большому количеству трейдеров. Даже меня немного зацепило последнее повышение, хотя я играю на спредах по фьючерсам голубых фишек (где сильные выбросы редки и выражена цикличность). Впрочем там я переборщил с размером позиции и маржин колл вернул её к более консервативному уровню.

Согласен с Михаилом по поводу общей оценки, перспективы не радужные на предстоящий год-два. Я присоединяюсь к мнению зубров - Ричард Руссел (известный аналитик старой школы, видевший за 50 лет многое) и Джим Роджерс (ещё более известный и, главное, успешный инвестор) полагают рывок S&P 500 как ралли на медвежьем рынке. Но если Ричард Руссел полагает, что дна ещё не было и оно будет, то Джим Роджерс допускает, что невиданное вливание ликвидности не даст рынку упасть ниже весенних уровней.

Когда ждать дна (вернее учитывать в своих играх)? Повторю мысль, которую прочитал пару месяцев назад. Прибыли за 1-й кв. 2009 были отыграны, за 2-й кв. 2009 учтены в ценах (а их лучше ожиданий значения породили последний подъём), но критичным будут отчеты за 3-й и 4-й кварталы, которые обрисуют перспективы прибылей на 2010 и сформируют настроения инвесторов.

 Отправлено: 15.09.09 02:18. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

Высокая инфляция - это нездоровье экономики. Ожидать от рынка роста при нездоровье экономики, это все равно что ожидать, что бегун в состоянии гриппа сможет выиграть забег... Теоретически, конечно, возможно, но на практике пока не наблюдалось.

Oleg пишет:

цитата:

Конечно фондовые рынки обгоняют инфляцию, но не в условиях высокой инфляции, которая есть признак проблем в экономике.

*Вероятно, речь идет о развитых странах, прежде всего США. В противном случае, есть примеры, когда рынки стран с хронически нездоровой экономикой бурно росли, значительно опережая высокую инфляцию (Россия, Украина).

 Отправлено: 20.09.09 12:03. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

С чего бы вдруг? Если только вас интересувет номинальный рост значений, а не прирост реальной покупательной способности капитала. Лично мне первое не интересно, это как мнимое кормление павловских собачек.

Не совсем понял!!! Ведь всех игроков в принципе интересуют именно номинальное выражение SP500!!!
какая тут разница из-за чего растет рынок??!!!
Или все ж Вы не видите роста по фондовому рынку из-за надвигающейся в будущем инфляции??
Спасибо!!

 Отправлено: 20.09.09 16:54. Заголовок: Снайпер пишет: Не с..

Снайпер пишет:

цитата:

Не совсем понял!!!

Предположим, индекс стоит 1000, через год он стал стоить 1100. Но. если при этом инфляция была 10%, то при номинальном росте на 10%, рост в реальном исчислении равен 0. Т.е. на вырученные от продажи индекса деньги вы сможете купить не больше, чем на инвестированные год назад.

 Отправлено: 20.09.09 17:00. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

Предположим,

да, это понятно!!
но при позиции лонг - тут хоть в ноль, а при шорте- сплошной убыток!!
и зачем же в такой ситуации медведить??

 Отправлено: 20.09.09 18:07. Заголовок: Хм.. это если рост б..

Хм.. это если рост будет, то ноль.... А если снижение значительное? Я, говоря об индексе S&P-500 ориентируюсь на "серебрянные семидесятые" - последний эпизод в истории США с режимом высокой инфляции. Индекс несколько раз в течение того 10-летия снижался на 30-50%, и это в номинальном выражении. В реальном просадка рынка была сопоставима с великой депрессией. Спред же лонг золото - шорт S&P-500 дал бы тогда увеличение капитала в 20 раз. Если дело пойдет к режиму высокой инфляции, а пока есть достаточно оснований этого опасаться, сценарий вполне может повториться.

 Отправлено: 20.09.09 18:39. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

Хм.. это если рост будет

ну вот и консенсус полный)) я тож так думаю!! а при дефляции и так вниз пойдет))

т.к. нет такого далекого графика по инструментам:
а снижение там было несколько раз по 30-50% ступенчато, или болтанка в боковике (30-50)% и золото видимо оч. сильно выросло??? а то не оч. понятно про увелич. капитала в 20р. - от шорта индекса скажем получили 50-70%, а золото выросло в 18р. где-то получается?? или предполагаются плечи?

 Отправлено: 20.09.09 19:16. Заголовок: Для начала график, п..

Для начала график, показывающий различие между номинальным ростом и реальной динамикой стоимости на примере последнего периода с режимом высокой инфляции в США:



Как говорится, почуствуйте разницу...

Вот график индекса в тройских унциях золота:



А вот само золото в условиях разгона инфляции:

 Отправлено: 20.09.09 19:38. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

Для начала график

Спасиб за графики!!))
и что тут получается:
При открытии позиции шорт индекс- лонг золото:
SP500-большое падение было с 73г. по 75г.- примерно на 50%. Золото в этот же период выросло примерно в 2,5р (150%). Т.е. увеличения капитала в 20р. не получается.
В дальнейшем SP500 рос. И золото тоже росло - в конечном счете оно выросло с 73г. по 80г. в 8 раз, если лонг по нему не закрывать с 73г. - все равно не получается увеличение капитала в 20р.

Получается, что в принципе индекс болтался в боковике время инфляции по 80г. (без обновления максимума и минимума)

 Отправлено: 20.09.09 19:46. Заголовок: Золото выросло на гл..

Золото выросло на глазок раз в 20 с 1970 по 1980 г., индекс провалялся в боковике (в номинальном выражении).

 Отправлено: 20.09.09 19:53. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

Золото выросло

с 70 - ага!!)
а получается, что с 80г. бакс начал укрепляться как раз??
кстати с 2001- 2003г. пошла раскорреляция бакса и индекса (до этого росли вместе), т.е. рост до 2007г.(при падении бакса) скорее всего был дутым видимо, чисто за счет ликвидности, не более??!!!)

 Отправлено: 20.09.09 20:17. Заголовок: чес говоря, ничего н..

чес говоря, ничего не понял:) Относительно чего начал укрепляться бакс? Укрепление всегда относительно...

 Отправлено: 20.09.09 20:20. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

чес говоря,

в период инфляции, я так понял, что бакс падал по отношению к др. валютам, а потом стал укрепляться

 Отправлено: 21.09.09 07:47. Заголовок: я не смотрел относит..

я не смотрел относительно других валют. Индекс дисконтировался на величину потребительской инфляции, т.е. на то, насколько изменялась покупательная способность доллара для потребителей внутри США.

 Отправлено: 22.09.09 16:56. Заголовок: лонг по золоту как д..

лонг по золоту как держать? Не считаете, что может дойти до такого, что фьючерсы и tn''as pjkjnst окажутся "необеспеченными"?

 Отправлено: 22.09.09 19:47. Заголовок: 1. ETF вполне нормал..

1. ETF вполне нормальный механизм, так же как и фьючерсы на западных биржах.
2. нет, я этих взглядов не разделяю. Механизм обеспечения фьючерсных контрактов через поддерживающую маржу работает очень давно и без сбоев. Он прост, логичен и понятен. Что бы его "сбить" нужно одномоментное движение процентов на 50%. Теоретически это возможно, но на практике пока не было и маловероятно, что будет.

 Отправлено: 25.09.09 18:34. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

ETF вполне нормальный механизм

Михаил, а Вы волновой анализ используете?? хотел мнение высказать))

 Отправлено: 25.09.09 19:26. Заголовок: нет, не верю в это к..

нет, не верю в это камлание:). В свое время изучал, пробовал, понял. что раскантовка носит субъективный характер, и поэтому выбросил на помойку.

 Отправлено: 28.09.09 09:06. Заголовок: где эта помойка? :-)..

где эта помойка? :-)
а как вы относитеть к ОМС или фьючерсам на ФОРТС?

 Отправлено: 28.09.09 18:29. Заголовок: К ОМС никак не отнош..

К ОМС никак не отношусь - в смысле не использую. К фьючам на Фортсе (имеется ввиду на золото?) отношусь более- менее нормально (ранее смущала ликвидность, но давно туда уже не смотрел), но тоже не использую. Зачем мне это, если я могу через нормального западного брокера на нормальных биржах нормальными инструментами работать?