Отправлено: 17.08.09 12:59. Заголовок: Что день грядущий нам готовит?

Привожу в порядок мысли после отпуска по поводу долговременных тенденций. Рывок S&P 500 к 1000 способен сломить трезвость мышления, но как заметил один из трейдеров: рынок поступает таким образом, чтобы нанести вред максимально большому количеству трейдеров. Даже меня немного зацепило последнее повышение, хотя я играю на спредах по фьючерсам голубых фишек (где сильные выбросы редки и выражена цикличность). Впрочем там я переборщил с размером позиции и маржин колл вернул её к более консервативному уровню.

Согласен с Михаилом по поводу общей оценки, перспективы не радужные на предстоящий год-два. Я присоединяюсь к мнению зубров - Ричард Руссел (известный аналитик старой школы, видевший за 50 лет многое) и Джим Роджерс (ещё более известный и, главное, успешный инвестор) полагают рывок S&P 500 как ралли на медвежьем рынке. Но если Ричард Руссел полагает, что дна ещё не было и оно будет, то Джим Роджерс допускает, что невиданное вливание ликвидности не даст рынку упасть ниже весенних уровней.

Когда ждать дна (вернее учитывать в своих играх)? Повторю мысль, которую прочитал пару месяцев назад. Прибыли за 1-й кв. 2009 были отыграны, за 2-й кв. 2009 учтены в ценах (а их лучше ожиданий значения породили последний подъём), но критичным будут отчеты за 3-й и 4-й кварталы, которые обрисуют перспективы прибылей на 2010 и сформируют настроения инвесторов.

 Отправлено: 06.09.09 09:16. Заголовок: 1. По поводу запазды..

1. По поводу запаздывания-незапаздывания безработицы/других показателей. Кризис кризису рознь. Говорящие о запаздывании того или иного показателя смотрят на рецессии последних 30 лет. Однако это были короткие кризисы и короткие рецессии. Для них это утверждение о "запаздывании" корректно. При этом те или иные показатели "запаздывают" только по тому, что кризисы оказались короткими. Два-три квартала - и экономика окончательно разгружалась от накопившихся проблем.
Однако идущий сейчас кризис отличается от обычных циклических кризисов. Это кризис с сильной структурной компонентой. Иначе говоря, мы имеем на руках ситуацию когда "дальше так жить нельзя" - в отличии от "коротких" кризисов, когда речь идет о каком-то временном сбое в целом в нормально функционирующей экономической системе. Ближайшие аналоги текущей ситуации - это Великая Депрессия (до которой текущий кризис пока не дотягивает, особенно в плане социальных последствий) и кризис второй половины 70-х - первой половины 80-х (текущий кризис уже переплюнул тот). На такие "растянутые" структурные кризисы нельзя натягивать кальки "коротких" циклических кризисов.

2. Нет, не так. Корень проблемы (повсеместно) в том, что банки не видят достаточного количества качественных заемщиков (что, кстати, говорит об оценке банками экономических перспектив заемщиков на ближайшие годы). Деньги для кредитования есть, но банки ужесточили критерии, по которым предоставляются кредиты (что является совершенно правильным поведнием после десятилетия кредитного "попустительства"). Таким образом, нет и, вероятно, в ближайшие годы не будет того вала легкодоступных кредитов, который поддерживал экономический рост в западных странах (преимущественно англосаксонских) в последние лет 15.
Накачка банков деньгами со стороны монетарных властей - это самое легкая часть проблемы заморозки кредитных рынков. Сделать так, что бы банкам было выгодно давать кредиты широкому кругу заемщиков - задача намного более сложная и пока не решаемая. "Вы можете подвести лошадь к воде, но вы не можете заставить ее пить".

 Отправлено: 06.09.09 12:59. Заголовок: Ментальность

Конечно, в рынках заложена ментальность, формируемая предыдущим десятилетием. Если S&P последние 20 лет рвался вверх на коротких провалах, если после 1998 в России рынок взлетел после нескольких месяцев на дне (вот тогда я хорошо инвестировался, теперь есть на чём играться), то толпа ожидает, что так будет и сейчас. А ожидания, как справедливо заметил Слава, ведут толпу. И как справедливо намекнул Михаил, могут привести к пропасти.
Для размышления oб ожиданиях P/E индекса S&P-500:



P.S. Сообщение откорректировано by admin

 Отправлено: 06.09.09 18:26. Заголовок: Господа, я убежден, ..

Господа, я убежден, что в современном рынке можно выиграть, только если делать свои ставки против мнения большинства. Если большинство ожидает рост - надо ставить на снижение, то что делал Талеб - ловить черного лебедя, человеку будет свойственно переоценить вероятность роста и недооценить опасность. Если же большинство пессимистично настроено - надо ставить на рост, ибо пессимисты преувеличат угрозы и недооценят шансы на благоприятное развитие. Это наша природа.
Умножайте вероятность на возможный выиграш и выбирайте лучшее. Вопрос только в том, чтобы понять, что в головах большинства. А в них по-прежнему страх, я думаю. Веры еще нет никакой, черный лебедь, пойманный Талебом, смыл с рынка всех последних следователей бычьего тренда. И страх этот будет в головах еще годы, пока опять не наберется толпа следователей аптренда, которых рано или поздно опять пристукнет черный лебедь.
Вторая моя идея: хвост виляет собакой сегодня. Рынки опережают экономику, но не только опережают, но и тянут за собой. Зарождающийся аптренд вытянет за собой и реальную экономику, как крах после Леманов увлек в пучину и реальные предприятия. Этому можно найти объяснения и придумать механизмы, объясняющие такое положение вещей, только вот проверить это не получится - слишком много процессов и слишком сложны взаимосвязи. Вот и приходится врубать Монте-Карло - пункт первый. Если кто Талеба не читал - рекомендую, лучшая книга про рынки, имхо.

 Отправлено: 07.09.09 13:09. Заголовок: Хвост

Соотношение фундаментальных и технических (психологических) факторов в ценах рынка - крайне запутанная величина, поэтому общие слова о следовании против мнения большинства не помогут при вхождении в позиции. Популярное мнение в современном рынке можно выиграть, только если делать свои ставки против мнения большинства. не находит подтверждения, так как по исследованию Нидерхорфа (кажется) немного более выгодно следовать в толпе. Что же касается показателей настроя инвесторов, то эти показатели хорошо известны (к примеру на http://www.market-harmonics.com/tech_chart_descriptions.htm), но сомневаюсь, что с их помощью удастся использовать вышеозвученную стратегию :)

 Отправлено: 07.09.09 14:49. Заголовок: Хорошо, я неправильн..

Хорошо, я неправильно выразился, я имею ввиду, что выиграть можно, только ставя против неправильных ставок толпы, там где толпа недооценивает или переоценивает вероятность того или иного события, ставя слишком много или слишком мало. Как правило это происходит во время бурного роста или резкого падения, когда люди находятся под воздействием эмоций и переоценивают вероятность дальнейшего повышения/снижения, соотвественно. Нидерхорф или кто-либо еще наврядли доказал бы мне обратное. Я бы не поверил.

 Отправлено: 07.09.09 15:00. Заголовок: mighty777 сейчас тол..

mighty777 сейчас толпа уверовала в конец кризиса

 Отправлено: 07.09.09 15:06. Заголовок: Что есть"толпа&#..

Что есть"толпа"? По статистике, на биржах США более 80% от объема сделок совершается институциональными инвесторами. Они "толпа"? Или кто?

 Отправлено: 07.09.09 15:28. Заголовок: МАРВ: не согласен. ..

МАРВ:
не согласен. Толпа еще далеко не уверовала в конец кризиса, месяцы пройдут, пока уверует - почитайте любые форумы, включите Блумберг - все ждут коррекции и именуют прошедшее ралли "ралли больших надежд". Нет никого почти, кто бы предсказывал продолжение ралли или боковик.
Все ищут причины, почему все еще плохо и смеются над зелеными побегами.

Михаил: толпа - просто большинство людей, принимающих решение о сделках на бирже, в моем понимании. По большому счету неважно, управляют ли они фондом или небольшим личным счетом. Но у меня Ваша статистика вызывает сомнения, всегда считал, что основная доля американских предприятий принадлежит частным инвесторам.

 Отправлено: 07.09.09 17:52. Заголовок: Одно дело, кому что ..

Одно дело, кому что принадлежит, другое дело - кто формирует объем торгов на бирже. Статистика достаточно достоверная, я ее неоднократно встречал. Т.о. динамику рынка задают крупные институационалы. Как-то странно предполагать, что они руководствуются при принятии решения обычными эмоциями, хотя, конечно, ничто человеческое не чуждо и им.

 Отправлено: 07.09.09 19:17. Заголовок: Толпа

Когда толпа прет, там не разбирают, кто свои деньги тащит, а кто чужими управляет :) Я люблю читать аналитические размышления Jeremy Grantham из GMO на эту тему. Он полагает, что менеджер фонда слишком сильно зависит от настроений клиентов, чтобы надеяться на его взвешенные решения. Проиграть в толпе гораздо безопаснее для него, чем самостоятельные риски.
Да и статистика показывает, что как правило институционалы проигрывают рынку, может только не так сильно, как рядовые инвесторы (рядовые не поддерживают диверсификацию).
Что же касается коррекции, о которой вроде бы говорят на Блумберг, то там закладывают смешные падения, зато проецируют нехилые цифры к концу этого или в следующем году. Типичный американский принцип "прикрыть зад". Впрочем, индексы оптимизма сейчас находятся на высоких уровнях, как бы не думал иначе mighty777.

 Отправлено: 08.09.09 18:16. Заголовок: ...ещё один вопрос М..

...ещё один вопрос Михаилу..

..инфляционные ожидания, это разве не повод для роста рынка?

 Отправлено: 08.09.09 18:36. Заголовок: Слава пишет: инфляц..

Слава пишет:

цитата:

инфляционные ожидания, это разве не повод для роста рынка?

С чего бы вдруг? Если только вас интересувет номинальный рост значений, а не прирост реальной покупательной способности капитала. Лично мне первое не интересно, это как мнимое кормление павловских собачек.

 Отправлено: 08.09.09 19:51. Заголовок: ..ответ запомнил, пр..

..ответ запомнил, придёт врем посмотрим...

 Отправлено: 08.09.09 21:45. Заголовок: ...т.е. по вашему но..

...т.е. по вашему номинальный рост значений (рост фондовых рынков), не способен обогнать инфляцию..?

 Отправлено: 09.09.09 06:52. Заголовок: Исторически такого н..

Исторически такого не происходило. Если взять период второй половины 70-х, начала 80-х, когда был последний период высокой инфляции в США, то в реальном исчислении рынок снизился за эти годы на 50%. По сути это было второе по величине снижение рынка акций после великой депрессии. Высокая инфляция - это нездоровье экономики. Ожидать от рынка роста при нездоровье экономики, это все равно что ожидать, что бегун в состоянии гриппа сможет выиграть забег... Теоретически, конечно, возможно, но на практике пока не наблюдалось.

 Отправлено: 09.09.09 07:23. Заголовок: Сорри, что немного &..

Сорри, что немного "в сторону":

Oleg пишет:

цитата:

...Проиграть в толпе гораздо безопаснее для него, чем самостоятельные риски...

Баффет называет эту вещь "институциональный императив" - склонность менеджеров подражать менеджерам других компаний. И в действиях, и в прогнозах. Опасная штука, среди трейдеров не редкость.

 Отправлено: 09.09.09 18:05. Заголовок: Инфляция

Наверное Слава и Михаил говорят о разном. Конечно фондовые рынки обгоняют инфляцию, но не в условиях высокой инфляции, которая есть признак проблем в экономике. Что касается росте на ожиданиях, то в период второй половины 70-х, начала 80-х росли не акции, а проценты по облигациям. Т.е. если бы инвесторы в самом деле боялись инфляции, то падали бы цены на трежерис, чего однако не наблюдается. Рост же цен на золото объясняется хеджированием от всех рисков, где пока инфляция не самый угрожающий. Таким образом рывок цены на золото отнюдь не предвещает того же на фондовом рынке.

 Отправлено: 11.09.09 13:31. Заголовок: так что делать в пер..

так что делать в период высокой инфляции? Покупать золото? Выводить деньги от брокера и покупать напропалую? Проедать в том числе "пенсионный" капитал?
само отставание от CPI не повод отказаться от инвестиций в акции. Если нет альтернативы и вы не готовы ее воспользоваться (например потратить всё)

 Отправлено: 11.09.09 17:52. Заголовок: Имхо, в период высок..

Имхо, в период высок инфляции следует вкладывать в матер активы: фьючерсы на товар, недвижимость.
Существование запрещенного в библии и коране ссудного процента вынуждает демократические правительства обесценивать деньги.

 Отправлено: 11.09.09 19:35. Заголовок: вероятно да, рискова..

вероятно да, рискованные активы - но не buy&hold. В ближайшие несколько лет системная торговля (правильная) должна давать наилучшую отдачу.