Отправлено: 17.08.09 12:59. Заголовок: Что день грядущий нам готовит?

Привожу в порядок мысли после отпуска по поводу долговременных тенденций. Рывок S&P 500 к 1000 способен сломить трезвость мышления, но как заметил один из трейдеров: рынок поступает таким образом, чтобы нанести вред максимально большому количеству трейдеров. Даже меня немного зацепило последнее повышение, хотя я играю на спредах по фьючерсам голубых фишек (где сильные выбросы редки и выражена цикличность). Впрочем там я переборщил с размером позиции и маржин колл вернул её к более консервативному уровню.

Согласен с Михаилом по поводу общей оценки, перспективы не радужные на предстоящий год-два. Я присоединяюсь к мнению зубров - Ричард Руссел (известный аналитик старой школы, видевший за 50 лет многое) и Джим Роджерс (ещё более известный и, главное, успешный инвестор) полагают рывок S&P 500 как ралли на медвежьем рынке. Но если Ричард Руссел полагает, что дна ещё не было и оно будет, то Джим Роджерс допускает, что невиданное вливание ликвидности не даст рынку упасть ниже весенних уровней.

Когда ждать дна (вернее учитывать в своих играх)? Повторю мысль, которую прочитал пару месяцев назад. Прибыли за 1-й кв. 2009 были отыграны, за 2-й кв. 2009 учтены в ценах (а их лучше ожиданий значения породили последний подъём), но критичным будут отчеты за 3-й и 4-й кварталы, которые обрисуют перспективы прибылей на 2010 и сформируют настроения инвесторов.

 Отправлено: 18.08.09 09:24. Заголовок: Олег, а если не секр..

Олег, а если не секрет, то какого вида спреды?

 Отправлено: 18.08.09 15:13. Заголовок: не секрет

Я держу противоположные позиции между Газпромом, Роснефтью и Лукойлом. К примеру Роснефть имеет тенденцию значительно опережать в цене напарников при росте рынка и соответственно разрыв рано или поздно сокращается, что дает прибыль при шорте Rosn и лонге Lku вне зависимости от общего направления рынка.

 Отправлено: 01.09.09 09:54. Заголовок: Сигналы копятся

Есть люди, к мнению которых я прислушиваюсь. Парни с большими деньгами не пытаются ухватить каждый подъем на рынке, им важнее не пропустить многолетние тренды. Как один из них заметил (полушутливо), достаточно принимать правильные инвестиционные решения один раз в 10 лет, чтобы стать богачом.
Итак, в свою копилку я занёс отзывы успешных управляющих.

1) Пол Тюдор Джонс. О его понимании рынка знают те, кто читал книгу Маги рынка. Он по прежнему считает последнее ралли случившемся на медвежьем рынке. Основания: фундаментальные соображения. Его последний отзыв: http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=auGWGWlnohNo

2) Марк Мобиус теперь видит 30% коррекцию на рынках: http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=anWx7LRgrFtc

Не по делу: Забавно читать трейдера Славу, который успешно вложился в подъем рынка и теперь спешит поделиться радостью по поводу своего знания рынка. Может через пару лет мы услышим о нём как о новом Соросе, с такими то способностями :)

 Отправлено: 02.09.09 19:12. Заголовок: ..Олег, суть моего и..

..Олег, суть моего изложения была в том, что, как показало время, мнение Михаила сильно расходится с мнением рынка. Пример того февральская статья "Пора тикать из лонгов" и другие последующие статьи. Да, Михаил торгует долгосрочные тренды и дно кризиса мы возможно не прошли, ( в чём я сомневаюсь, хотя всё, или многое будет зависеть от дальнейших действий монетарных властей ) но пропускать такие движения я считаю неразумно. Только не говорите мне что это было не предсказуемо, в противном случае я не понимаю что вы вообще делаете на рынке.
..и не в коем случае не считаю себя профессионалом в торговле, это всего навсего, моё субъективное мнение, и по специальности я вообще автослесарь, гайки в гараже кручу)

 Отправлено: 03.09.09 09:00. Заголовок: Я сейчас на примере ..

Я сейчас на примере объясню:). Знаете как пьют в компании молодежи? Западло отстать от пацанов на рюмку, надо показывать себя сильным и крепким. Потом, по мере взросления, люди понимают, что в том, что бы отстать на несколько рюмок, нет ничего страшного или обидного. А в совсем взрослой компании каждый наливает себе ровно столько, сколько сегодня ему нужно, и все относятся к этому с пониманием.
Ровно так же и на рынке. В рыночной молодости главная мысль - "сколько я могу в этой ситуации заработать?". И лишь по мере взросления приходит мысль о глубине возможного похмелья в случае, если рынок пойдет против позиции.
Поэтому, условно, можно разделить торгующих на три группы:
1. покупают (или продают) не задумываясь особо о рисках. Обычно, если нет фарта, заканчивается это печально.
2. обдумывают риск и признают его для себя приемлемым. Это - нормальная позиция.
3. обдумывают риск и признают его для себя неприемлемым. Это - тоже достойная позиция. "Быть вне позиции - это тоже позиция".

В текущей ситуации я отношусь к третьей группе. Когда рынок в феврале рисовал второе колено вниз, я все обдумал и принял для себя решение, что в этой конкретной ситуации не буду работать от лонгов. Не потому, что не видел возможности отскока, в том числе и значительного по амплитуде, а именно из-за уровня рисков для лонгов в той ситуации. Мне работать с такими рисками некомфортно, я более консервативен. И, честно говоря, я это свое решение до сих пор ошибкой не считаю, ничего внутри не свербит.

 Отправлено: 03.09.09 09:19. Заголовок: Фарт

Слава,
Я поясню свою позицию. У Вас случился именно фарт. В рулетку тоже можно выиграть очень много, но это не назовешь заработком. В свое время я с интересом просматривал статистику лучших трейдеров за год на брокерском сайте. Каждый год фамилии там менялись. Чтобы устойчиво зарабатывать на рынке, надо иметь краткосрочные и долгосрочные обоснованные идеи, и результат определяется на промежутке в 5 лет минимум. Такие долгосрочные идеи мы здесь и пытаемся обсуждать. Что же касается последнего ралли, то подобное случается по статистике раз на жизни поколения. Кто успел, тому повезло, но не хочется зависеть от везения.

 Отправлено: 03.09.09 20:45. Заголовок: ...тогда простой во..

...тогда простой вопрос. Что должно произойти, что бы вы перевернулись в своих долгосрочных стратегиях...?

 Отправлено: 04.09.09 13:21. Заголовок: Хороший вопрос

Я и сам об этом часто думаю. Я перестану ожидать падения фондового рынка в США (и соответственно в России), когда появятся признаки роста потребления в США и роста кредитования потребителя, что повлечет за собой здоровый рост прибылей у компаний (а не как сейчас, прибыли за счет изменений в бухучете и сокращения издержек путем увольнений). Пока последнее ралли прекрасно укладывается по времени (отсчет с 2000 года) и амплитуде в сюжет отскока после великих биржевых крахов DJ 1929 и Никкея в 1989:
http://roman-paramonov.livejournal.com/tag/indexes

 Отправлено: 04.09.09 13:35. Заголовок: Слава ещё зелёный со..

Слава ещё зелёный совсем , только начинает , говорить такую лабуду как
Только не говорите мне что это было не предсказуемо, в противном случае я не понимаю что вы вообще делаете на рынке.

может только новичёк

 Отправлено: 04.09.09 19:57. Заголовок: Я соглашусь с Олегом..

Я соглашусь с Олегом. Признаком для окончания шортов и стратегического переворота вверх для меня будет рост доходности американских компаний за счет активизации конечного спроса без стимуляции последнего программами господдержки. Сейчас же компании поддерживают уровень прибылей за счет урезания затраты и игры с цифрами.

 Отправлено: 04.09.09 20:38. Заголовок: ..молодцы, всё прави..

..молодцы, всё правильно, но..

..не мне вас учить и не мне вам объяснять что, трейдеры торгуют рынок на ожиданиях, на ожиданиях роста потребления, на ожиданиях стабилизации безработицы и рынка недвижимости и т.д. Зайдя в рынок по факту, можно увидеть РТС на уровне 2000, например.

..и пока ставки будут на нуле, ждать глобального обрушения рынков, я считаю не стоит...

 Отправлено: 04.09.09 21:37. Заголовок: ...ну и вопрос ....

...ну и вопрос

..если рынки сейчас растут как раз на ожиданиях восстановления реального сектора в 2010 году ( разве не так ? ), чего не переворачиваетесь?

 Отправлено: 05.09.09 08:57. Заголовок: Потому что считаем, ..

Потому что считаем, что эти ожидания сильно завышены и не будут исполнены. А когда это станет ясно, то рынок отрисует сильное колено вниз, причем произойти это может в любой момент.
Иначе говоря, сейчас в ценах уже заложен самый-самый оптимистический сценарий развития событий, который, вероятно, не исполнится.

 Отправлено: 05.09.09 14:26. Заголовок: ..один известный аме..

..один известный американский мужчина (наверно тоже везунчик), не устаёт повторять,
- "надо быть ЖАДНЫМ когда остальным СТРАШНО".
..да и вообще, что мешает нажать нужную кнопку и выйти из позиции, если вдруг опимистические ожидания не будут исполнены..?

..как сказал ещё один известный, но уже русский мужчина,
- Я понял, это НЕПРАВИЛЬНЫЕ пчёлы и они делают НЕПРАВИЛЬНЫЙ МЁД...))))

 Отправлено: 05.09.09 14:42. Заголовок: ..один известный аме..

..один известный американский мужчина (наверно тоже везунчик), не устаёт повторять,
- "надо быть ЖАДНЫМ когда остальным СТРАШНО".
..да и вообще, что мешает нажать нужную кнопку и выйти из позиции, если вдруг опимистические ожидания не будут исполнены..?

..как сказал ещё один известный, но уже русский мужчина,
- Я понял, это НЕПРАВИЛЬНЫЕ пчёлы и они делают НЕПРАВИЛЬНЫЙ МЁД...))))

 Отправлено: 05.09.09 20:16. Заголовок: ..ещё дна ремарка по..

..ещё дна ремарка по поводу последней статьи..

..уровень безработицы, как ни странно, это несколько запаздывающий индикатор, об этом говорят многие аналитики. Вот и ваши графики показывают, что после окончания последней рецессии 2002г., уровень безработицы стагнировал ещё ДВА года, так же как и доходы населения, а фондовый рынок в противовес, восстанавливался. Ничего не поделаешь, трейдеры играют на опережение..
..а безработица в 10%, торговалась ещё прошлой зимой..

 Отправлено: 05.09.09 21:12. Заголовок: Слава, а вы САМИ изу..

Слава, а вы САМИ изучали вопрос насчет запаздывания, или просто пересказываете чужие мнения?

 Отправлено: 05.09.09 22:32. Заголовок: ..уровень безработи..

..уровень безработицы, как ни странно, это несколько запаздывающий индикатор

я слышал , что безработица запаздывает в индустриальном мире а не постиндустриальном, в америке экономика потребления , ситуация уже изменилаь а люди всё равно живут старыми правилами про зпрпздывающую безработицу, думаю всё как раз наоборот

 Отправлено: 05.09.09 22:33. Заголовок: Потому что считаем, ..

Потому что считаем, что эти ожидания сильно завышены и не будут исполнены. А когда это станет ясно, то рынок отрисует сильное колено вниз, причем произойти это может в любой момент.
Иначе говоря, сейчас в ценах уже заложен самый-самый оптимистический сценарий развития событий, который, вероятно, не исполнится.


абсолютно нечего добавить , всё верно

 Отправлено: 05.09.09 23:01. Заголовок: ..по поводу верно-не..

..по поводу верно-не верно, покажет время.

..нет, сам не изучал, но много наслышан, да и графики это показывают..

..и по поводу кредитных рынков, ...на данный момент вполне нормально функционируют. Разве не так?

 Отправлено: 06.09.09 09:16. Заголовок: 1. По поводу запазды..

1. По поводу запаздывания-незапаздывания безработицы/других показателей. Кризис кризису рознь. Говорящие о запаздывании того или иного показателя смотрят на рецессии последних 30 лет. Однако это были короткие кризисы и короткие рецессии. Для них это утверждение о "запаздывании" корректно. При этом те или иные показатели "запаздывают" только по тому, что кризисы оказались короткими. Два-три квартала - и экономика окончательно разгружалась от накопившихся проблем.
Однако идущий сейчас кризис отличается от обычных циклических кризисов. Это кризис с сильной структурной компонентой. Иначе говоря, мы имеем на руках ситуацию когда "дальше так жить нельзя" - в отличии от "коротких" кризисов, когда речь идет о каком-то временном сбое в целом в нормально функционирующей экономической системе. Ближайшие аналоги текущей ситуации - это Великая Депрессия (до которой текущий кризис пока не дотягивает, особенно в плане социальных последствий) и кризис второй половины 70-х - первой половины 80-х (текущий кризис уже переплюнул тот). На такие "растянутые" структурные кризисы нельзя натягивать кальки "коротких" циклических кризисов.

2. Нет, не так. Корень проблемы (повсеместно) в том, что банки не видят достаточного количества качественных заемщиков (что, кстати, говорит об оценке банками экономических перспектив заемщиков на ближайшие годы). Деньги для кредитования есть, но банки ужесточили критерии, по которым предоставляются кредиты (что является совершенно правильным поведнием после десятилетия кредитного "попустительства"). Таким образом, нет и, вероятно, в ближайшие годы не будет того вала легкодоступных кредитов, который поддерживал экономический рост в западных странах (преимущественно англосаксонских) в последние лет 15.
Накачка банков деньгами со стороны монетарных властей - это самое легкая часть проблемы заморозки кредитных рынков. Сделать так, что бы банкам было выгодно давать кредиты широкому кругу заемщиков - задача намного более сложная и пока не решаемая. "Вы можете подвести лошадь к воде, но вы не можете заставить ее пить".

 Отправлено: 06.09.09 12:59. Заголовок: Ментальность

Конечно, в рынках заложена ментальность, формируемая предыдущим десятилетием. Если S&P последние 20 лет рвался вверх на коротких провалах, если после 1998 в России рынок взлетел после нескольких месяцев на дне (вот тогда я хорошо инвестировался, теперь есть на чём играться), то толпа ожидает, что так будет и сейчас. А ожидания, как справедливо заметил Слава, ведут толпу. И как справедливо намекнул Михаил, могут привести к пропасти.
Для размышления oб ожиданиях P/E индекса S&P-500:



P.S. Сообщение откорректировано by admin

 Отправлено: 06.09.09 18:26. Заголовок: Господа, я убежден, ..

Господа, я убежден, что в современном рынке можно выиграть, только если делать свои ставки против мнения большинства. Если большинство ожидает рост - надо ставить на снижение, то что делал Талеб - ловить черного лебедя, человеку будет свойственно переоценить вероятность роста и недооценить опасность. Если же большинство пессимистично настроено - надо ставить на рост, ибо пессимисты преувеличат угрозы и недооценят шансы на благоприятное развитие. Это наша природа.
Умножайте вероятность на возможный выиграш и выбирайте лучшее. Вопрос только в том, чтобы понять, что в головах большинства. А в них по-прежнему страх, я думаю. Веры еще нет никакой, черный лебедь, пойманный Талебом, смыл с рынка всех последних следователей бычьего тренда. И страх этот будет в головах еще годы, пока опять не наберется толпа следователей аптренда, которых рано или поздно опять пристукнет черный лебедь.
Вторая моя идея: хвост виляет собакой сегодня. Рынки опережают экономику, но не только опережают, но и тянут за собой. Зарождающийся аптренд вытянет за собой и реальную экономику, как крах после Леманов увлек в пучину и реальные предприятия. Этому можно найти объяснения и придумать механизмы, объясняющие такое положение вещей, только вот проверить это не получится - слишком много процессов и слишком сложны взаимосвязи. Вот и приходится врубать Монте-Карло - пункт первый. Если кто Талеба не читал - рекомендую, лучшая книга про рынки, имхо.

 Отправлено: 07.09.09 13:09. Заголовок: Хвост

Соотношение фундаментальных и технических (психологических) факторов в ценах рынка - крайне запутанная величина, поэтому общие слова о следовании против мнения большинства не помогут при вхождении в позиции. Популярное мнение в современном рынке можно выиграть, только если делать свои ставки против мнения большинства. не находит подтверждения, так как по исследованию Нидерхорфа (кажется) немного более выгодно следовать в толпе. Что же касается показателей настроя инвесторов, то эти показатели хорошо известны (к примеру на http://www.market-harmonics.com/tech_chart_descriptions.htm), но сомневаюсь, что с их помощью удастся использовать вышеозвученную стратегию :)

 Отправлено: 07.09.09 14:49. Заголовок: Хорошо, я неправильн..

Хорошо, я неправильно выразился, я имею ввиду, что выиграть можно, только ставя против неправильных ставок толпы, там где толпа недооценивает или переоценивает вероятность того или иного события, ставя слишком много или слишком мало. Как правило это происходит во время бурного роста или резкого падения, когда люди находятся под воздействием эмоций и переоценивают вероятность дальнейшего повышения/снижения, соотвественно. Нидерхорф или кто-либо еще наврядли доказал бы мне обратное. Я бы не поверил.

 Отправлено: 07.09.09 15:00. Заголовок: mighty777 сейчас тол..

mighty777 сейчас толпа уверовала в конец кризиса

 Отправлено: 07.09.09 15:06. Заголовок: Что есть"толпа&#..

Что есть"толпа"? По статистике, на биржах США более 80% от объема сделок совершается институциональными инвесторами. Они "толпа"? Или кто?

 Отправлено: 07.09.09 15:28. Заголовок: МАРВ: не согласен. ..

МАРВ:
не согласен. Толпа еще далеко не уверовала в конец кризиса, месяцы пройдут, пока уверует - почитайте любые форумы, включите Блумберг - все ждут коррекции и именуют прошедшее ралли "ралли больших надежд". Нет никого почти, кто бы предсказывал продолжение ралли или боковик.
Все ищут причины, почему все еще плохо и смеются над зелеными побегами.

Михаил: толпа - просто большинство людей, принимающих решение о сделках на бирже, в моем понимании. По большому счету неважно, управляют ли они фондом или небольшим личным счетом. Но у меня Ваша статистика вызывает сомнения, всегда считал, что основная доля американских предприятий принадлежит частным инвесторам.

 Отправлено: 07.09.09 17:52. Заголовок: Одно дело, кому что ..

Одно дело, кому что принадлежит, другое дело - кто формирует объем торгов на бирже. Статистика достаточно достоверная, я ее неоднократно встречал. Т.о. динамику рынка задают крупные институационалы. Как-то странно предполагать, что они руководствуются при принятии решения обычными эмоциями, хотя, конечно, ничто человеческое не чуждо и им.

 Отправлено: 07.09.09 19:17. Заголовок: Толпа

Когда толпа прет, там не разбирают, кто свои деньги тащит, а кто чужими управляет :) Я люблю читать аналитические размышления Jeremy Grantham из GMO на эту тему. Он полагает, что менеджер фонда слишком сильно зависит от настроений клиентов, чтобы надеяться на его взвешенные решения. Проиграть в толпе гораздо безопаснее для него, чем самостоятельные риски.
Да и статистика показывает, что как правило институционалы проигрывают рынку, может только не так сильно, как рядовые инвесторы (рядовые не поддерживают диверсификацию).
Что же касается коррекции, о которой вроде бы говорят на Блумберг, то там закладывают смешные падения, зато проецируют нехилые цифры к концу этого или в следующем году. Типичный американский принцип "прикрыть зад". Впрочем, индексы оптимизма сейчас находятся на высоких уровнях, как бы не думал иначе mighty777.

 Отправлено: 08.09.09 18:16. Заголовок: ...ещё один вопрос М..

...ещё один вопрос Михаилу..

..инфляционные ожидания, это разве не повод для роста рынка?

 Отправлено: 08.09.09 18:36. Заголовок: Слава пишет: инфляц..

Слава пишет:

цитата:

инфляционные ожидания, это разве не повод для роста рынка?

С чего бы вдруг? Если только вас интересувет номинальный рост значений, а не прирост реальной покупательной способности капитала. Лично мне первое не интересно, это как мнимое кормление павловских собачек.

 Отправлено: 08.09.09 19:51. Заголовок: ..ответ запомнил, пр..

..ответ запомнил, придёт врем посмотрим...

 Отправлено: 08.09.09 21:45. Заголовок: ...т.е. по вашему но..

...т.е. по вашему номинальный рост значений (рост фондовых рынков), не способен обогнать инфляцию..?

 Отправлено: 09.09.09 06:52. Заголовок: Исторически такого н..

Исторически такого не происходило. Если взять период второй половины 70-х, начала 80-х, когда был последний период высокой инфляции в США, то в реальном исчислении рынок снизился за эти годы на 50%. По сути это было второе по величине снижение рынка акций после великой депрессии. Высокая инфляция - это нездоровье экономики. Ожидать от рынка роста при нездоровье экономики, это все равно что ожидать, что бегун в состоянии гриппа сможет выиграть забег... Теоретически, конечно, возможно, но на практике пока не наблюдалось.

 Отправлено: 09.09.09 07:23. Заголовок: Сорри, что немного &..

Сорри, что немного "в сторону":

Oleg пишет:

цитата:

...Проиграть в толпе гораздо безопаснее для него, чем самостоятельные риски...

Баффет называет эту вещь "институциональный императив" - склонность менеджеров подражать менеджерам других компаний. И в действиях, и в прогнозах. Опасная штука, среди трейдеров не редкость.

 Отправлено: 09.09.09 18:05. Заголовок: Инфляция

Наверное Слава и Михаил говорят о разном. Конечно фондовые рынки обгоняют инфляцию, но не в условиях высокой инфляции, которая есть признак проблем в экономике. Что касается росте на ожиданиях, то в период второй половины 70-х, начала 80-х росли не акции, а проценты по облигациям. Т.е. если бы инвесторы в самом деле боялись инфляции, то падали бы цены на трежерис, чего однако не наблюдается. Рост же цен на золото объясняется хеджированием от всех рисков, где пока инфляция не самый угрожающий. Таким образом рывок цены на золото отнюдь не предвещает того же на фондовом рынке.

 Отправлено: 11.09.09 13:31. Заголовок: так что делать в пер..

так что делать в период высокой инфляции? Покупать золото? Выводить деньги от брокера и покупать напропалую? Проедать в том числе "пенсионный" капитал?
само отставание от CPI не повод отказаться от инвестиций в акции. Если нет альтернативы и вы не готовы ее воспользоваться (например потратить всё)

 Отправлено: 11.09.09 17:52. Заголовок: Имхо, в период высок..

Имхо, в период высок инфляции следует вкладывать в матер активы: фьючерсы на товар, недвижимость.
Существование запрещенного в библии и коране ссудного процента вынуждает демократические правительства обесценивать деньги.

 Отправлено: 11.09.09 19:35. Заголовок: вероятно да, рискова..

вероятно да, рискованные активы - но не buy&hold. В ближайшие несколько лет системная торговля (правильная) должна давать наилучшую отдачу.

 Отправлено: 15.09.09 02:18. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

Высокая инфляция - это нездоровье экономики. Ожидать от рынка роста при нездоровье экономики, это все равно что ожидать, что бегун в состоянии гриппа сможет выиграть забег... Теоретически, конечно, возможно, но на практике пока не наблюдалось.

Oleg пишет:

цитата:

Конечно фондовые рынки обгоняют инфляцию, но не в условиях высокой инфляции, которая есть признак проблем в экономике.

*Вероятно, речь идет о развитых странах, прежде всего США. В противном случае, есть примеры, когда рынки стран с хронически нездоровой экономикой бурно росли, значительно опережая высокую инфляцию (Россия, Украина).

 Отправлено: 20.09.09 12:03. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

С чего бы вдруг? Если только вас интересувет номинальный рост значений, а не прирост реальной покупательной способности капитала. Лично мне первое не интересно, это как мнимое кормление павловских собачек.

Не совсем понял!!! Ведь всех игроков в принципе интересуют именно номинальное выражение SP500!!!
какая тут разница из-за чего растет рынок??!!!
Или все ж Вы не видите роста по фондовому рынку из-за надвигающейся в будущем инфляции??
Спасибо!!

 Отправлено: 20.09.09 16:54. Заголовок: Снайпер пишет: Не с..

Снайпер пишет:

цитата:

Не совсем понял!!!

Предположим, индекс стоит 1000, через год он стал стоить 1100. Но. если при этом инфляция была 10%, то при номинальном росте на 10%, рост в реальном исчислении равен 0. Т.е. на вырученные от продажи индекса деньги вы сможете купить не больше, чем на инвестированные год назад.

 Отправлено: 20.09.09 17:00. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

Предположим,

да, это понятно!!
но при позиции лонг - тут хоть в ноль, а при шорте- сплошной убыток!!
и зачем же в такой ситуации медведить??

 Отправлено: 20.09.09 18:07. Заголовок: Хм.. это если рост б..

Хм.. это если рост будет, то ноль.... А если снижение значительное? Я, говоря об индексе S&P-500 ориентируюсь на "серебрянные семидесятые" - последний эпизод в истории США с режимом высокой инфляции. Индекс несколько раз в течение того 10-летия снижался на 30-50%, и это в номинальном выражении. В реальном просадка рынка была сопоставима с великой депрессией. Спред же лонг золото - шорт S&P-500 дал бы тогда увеличение капитала в 20 раз. Если дело пойдет к режиму высокой инфляции, а пока есть достаточно оснований этого опасаться, сценарий вполне может повториться.

 Отправлено: 20.09.09 18:39. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

Хм.. это если рост будет

ну вот и консенсус полный)) я тож так думаю!! а при дефляции и так вниз пойдет))

т.к. нет такого далекого графика по инструментам:
а снижение там было несколько раз по 30-50% ступенчато, или болтанка в боковике (30-50)% и золото видимо оч. сильно выросло??? а то не оч. понятно про увелич. капитала в 20р. - от шорта индекса скажем получили 50-70%, а золото выросло в 18р. где-то получается?? или предполагаются плечи?

 Отправлено: 20.09.09 19:16. Заголовок: Для начала график, п..

Для начала график, показывающий различие между номинальным ростом и реальной динамикой стоимости на примере последнего периода с режимом высокой инфляции в США:



Как говорится, почуствуйте разницу...

Вот график индекса в тройских унциях золота:



А вот само золото в условиях разгона инфляции:

 Отправлено: 20.09.09 19:38. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

Для начала график

Спасиб за графики!!))
и что тут получается:
При открытии позиции шорт индекс- лонг золото:
SP500-большое падение было с 73г. по 75г.- примерно на 50%. Золото в этот же период выросло примерно в 2,5р (150%). Т.е. увеличения капитала в 20р. не получается.
В дальнейшем SP500 рос. И золото тоже росло - в конечном счете оно выросло с 73г. по 80г. в 8 раз, если лонг по нему не закрывать с 73г. - все равно не получается увеличение капитала в 20р.

Получается, что в принципе индекс болтался в боковике время инфляции по 80г. (без обновления максимума и минимума)

 Отправлено: 20.09.09 19:46. Заголовок: Золото выросло на гл..

Золото выросло на глазок раз в 20 с 1970 по 1980 г., индекс провалялся в боковике (в номинальном выражении).

 Отправлено: 20.09.09 19:53. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

Золото выросло

с 70 - ага!!)
а получается, что с 80г. бакс начал укрепляться как раз??
кстати с 2001- 2003г. пошла раскорреляция бакса и индекса (до этого росли вместе), т.е. рост до 2007г.(при падении бакса) скорее всего был дутым видимо, чисто за счет ликвидности, не более??!!!)

 Отправлено: 20.09.09 20:17. Заголовок: чес говоря, ничего н..

чес говоря, ничего не понял:) Относительно чего начал укрепляться бакс? Укрепление всегда относительно...

 Отправлено: 20.09.09 20:20. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

чес говоря,

в период инфляции, я так понял, что бакс падал по отношению к др. валютам, а потом стал укрепляться

 Отправлено: 21.09.09 07:47. Заголовок: я не смотрел относит..

я не смотрел относительно других валют. Индекс дисконтировался на величину потребительской инфляции, т.е. на то, насколько изменялась покупательная способность доллара для потребителей внутри США.

 Отправлено: 22.09.09 16:56. Заголовок: лонг по золоту как д..

лонг по золоту как держать? Не считаете, что может дойти до такого, что фьючерсы и tn''as pjkjnst окажутся "необеспеченными"?

 Отправлено: 22.09.09 19:47. Заголовок: 1. ETF вполне нормал..

1. ETF вполне нормальный механизм, так же как и фьючерсы на западных биржах.
2. нет, я этих взглядов не разделяю. Механизм обеспечения фьючерсных контрактов через поддерживающую маржу работает очень давно и без сбоев. Он прост, логичен и понятен. Что бы его "сбить" нужно одномоментное движение процентов на 50%. Теоретически это возможно, но на практике пока не было и маловероятно, что будет.

 Отправлено: 25.09.09 18:34. Заголовок: Михаил Королюк пишет..

Михаил Королюк пишет:

цитата:

ETF вполне нормальный механизм

Михаил, а Вы волновой анализ используете?? хотел мнение высказать))

 Отправлено: 25.09.09 19:26. Заголовок: нет, не верю в это к..

нет, не верю в это камлание:). В свое время изучал, пробовал, понял. что раскантовка носит субъективный характер, и поэтому выбросил на помойку.

 Отправлено: 28.09.09 09:06. Заголовок: где эта помойка? :-)..

где эта помойка? :-)
а как вы относитеть к ОМС или фьючерсам на ФОРТС?

 Отправлено: 28.09.09 18:29. Заголовок: К ОМС никак не отнош..

К ОМС никак не отношусь - в смысле не использую. К фьючам на Фортсе (имеется ввиду на золото?) отношусь более- менее нормально (ранее смущала ликвидность, но давно туда уже не смотрел), но тоже не использую. Зачем мне это, если я могу через нормального западного брокера на нормальных биржах нормальными инструментами работать?